Объект 2-ой категории электроснабжения. Выбор 2-ого источника питания для 1-ой категории?

Объект 2-ой категории электроснабжения. Выбор 2-ого источника питания для 1-ой категории?
Количество просмотров - 11131 (ссылка на эту тему)

Тыжепрограмист

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 09 Сентября 2015 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте коллеги. После разборок с заказчиком возник вопрос, но в начале предыстория. Запроектировал объект относящийся ко 2й категории, как и положено по 2й категории(от разных секций шин двух-трансформаторной подстанции). В первом варианте 1 категории не было, и в тех условиях фигурировала только 2я категория. Заказчик отдал на экспертизу, а после еще и сдеал расчет пожарных рисков результатом, которых появилось требование установить оповещение о пожаре. Оповещение я отнес к 1 категории, и недолго думая добавил в схему АВР и подключил оповещение от него.
Через некоторое время появляется заказчик с обвинением, что я не должен был использовать АВР на 1ю категорию, а необходимо было обеспечить 1ю категорию с помощью ИБП. Ссылаясь на то, что 1й категории не было заявлено в тех условиях.
Так вот теперь вопрос. Существует какой-либо документ, который регламентирует алгоритм выбора 2го источника питания для 1й категории.

Инженер-проектировщик (Курск, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 09 Сентября 2015 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

Если коротко, зак прав уже тем, что

Цитата: Тыжепрограмист от 09 Сентября 2015 года, 15:17

1й категории не было заявлено в тех условиях.

? (Воронеж, Россия)

ЭнергGO

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 09 Сентября 2015 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Приветствую. Насколько я знаю, документа, который бы регламентировал выбор источника для I категории не существует. По мне, так нужно предложить варианты обеспечения I категории заказчику и выбрать наиболее подходящий. Интересно, а какая у вас нагрузка оповещения при пожаре. Слоит ли это того, чтобы ставить АВР? Это другой вопрос. То что заказчик вас обвиняет в том, что вы установили АВР...тут скорее из экономических соображений, а технический бог на вашей стороне, т.к. I категория есть!

Инженер (Пенза, Россия)

Нович_ОК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 09 Сентября 2015 года, 21:20
(ссылка на это сообщение)

На сколько я знаю - "пожарка" идет со своим блоком питания с аккумулятором.

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 10 Сентября 2015 года, 08:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ЭнергGO от 09 Сентября 2015 года, 17:32

а технический бог на вашей стороне, т.к. I категория есть!

Чисто теоретический подход, обман самого себя. Вне рамок правового поля.
Практический - корректировка ТУ электросетевой организации. Только она знает какие мероприятия необходимо выполнить, чтобы обеспечить электроснабжение по 1 категории. Масса примеров, когда двухтрансформаторная подстанция питается от одной ячейки ПС. Это один момент. Второй, за категорию нужно платить: электросетевая гарантирует вам категорию (1,2), а вы ей гарантируете оплату.

? (Воронеж, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 10 Сентября 2015 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

Тут чисто экономический вопрос. АВР против ИБП. И зависит он, к сожалению, от заказчика... Просто нужно было этот вопрос согласовать с ним. Обычно так, если ПС, СОУЭ есть в ТЗ, учитываем его в схеме, предварительно узнав, заложен ли блок питания в проекте ПС, СОУЭ. Если нет, пусть пожарники потом сами мучаются, как им запитать свои системы.

Инженер (Оренбург, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 10 Сентября 2015 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hands Piter Baxter от 10 Сентября 2015 года, 08:18

Масса примеров, когда двухтрансформаторная подстанция питается от одной ячейки ПС.

Ни разу не видел. приведите примеры?

Инженер (Оренбург, Россия)

Тыжепрограмист

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 10 Сентября 2015 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hands Piter Baxter от 10 Сентября 2015 года, 08:18

Масса примеров, когда двухтрансформаторная подстанция питается от одной ячейки ПС.

Данная трансформаторная подстанция питает объект заказчика, в числе которых и мое здание. Весь объект отнесен к 2 категории, в этом случае думаю что ТП10/0,4 должна иметь 2 независимых питания по стороне 10 кВ.

Нагрузка оповещения составляет 0.1 кВт. Если рассматривать затраты, то АВР на 10А стоит где-то 3000р, ИБП на 350Вт где-то 3500р. Как видите разница по стоимости не большая. Я думаю, что заказчик просто не хочет заниматься корректировкой заявки на ТУ.

При проектировании у меня всегда был следующий алгоритм выбора источника питания:
1.проверяю наличие 2 независимых источников питания от электро-сетевой организации. Если есть, то это наилучший вариант, ставлю АВР.
2.есть только 1 источник, тогда ищу варианты: дизель, ИБП.
Поэтому установка ИБП при имеющихся 2 независимых источниках показалась неудобной.

Инженер-проектировщик (Курск, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 10 Сентября 2015 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 10 Сентября 2015 года, 08:30

Масса примеров, когда двухтрансформаторная подстанция питается от одной ячейки ПС.
Ни разу не видел. приведите примеры?

Приезжайте в Воронеж! Проведу экскурсию. Есть целые двухсекционные РП, работающие от одной ячейки. Как так получается? Все банально, во-первых -кругом строительство: копки, проколы, гидромолоты и т.д. Не все резервные кабельные линии 6/10 кв под напряжением (реалии жизни). Когда нужно запустить резерв - выясняется кабель перебит (может в некоторых местах). Ремонт в стесненных городских условиях влетает в копеечку - кабель хоронят до лучших времен.
Во-вторых, не все РП, ТП и кабельные сети принадлежат "городским" сетям. Большой процент - частные ООО. Ячейки покупаются или арендуются. Цена ячейки достигает нескольких млн. рублей - не все могут позволить такую роскошь.

? (Воронеж, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 10 Сентября 2015 года, 14:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тыжепрограмист от 09 Сентября 2015 года, 15:17

Существует какой-либо документ

Ну например СП31-110
7.9 При наличии в здании электроприемников, требующих первой категории по степени надежности электроснабжения, рекомендуется выполнять питание всего здания от двух независимых источников с устройством АВР независимо от требуемой степени обеспечения надежности электроснабжения других электроприемников в соответствии с 5.1.

СП6.13130.2013 4.3 Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания. К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
1) каждая из секций или систем шин, в свою очередь, имеет питание от независимого источника питания;
2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.

Но это можно по разному трактовать.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 10 Сентября 2015 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 10 Сентября 2015 года, 14:35

Это получается, стояло 1-2-хэтажное здание 50 лет, питалось спокойно по 3 категории электроснабжения, тут вдруг в нем решили сделать пожарную сигнализацию и СОУЭ в соответствии с НПБ-110-03, СП5 и СП2. Теперь туда необходимо тянуть второй кабель и ставить ВРУ с 2 вводами и АВР?
Бред...

Инженер (Оренбург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 10 Сентября 2015 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Бред не бред.
Надо аргументировать решение господина Тыжепрограмист.

И не факт что надо менять ТУ. Пофиг, что сети не обеспечат 1ю категорию.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 10 Сентября 2015 года, 15:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 10 Сентября 2015 года, 15:19

И не факт что надо менять ТУ

Не факт. Можно и ИБП поставить. Но поставили АВР.

Цитата: Diego от 10 Сентября 2015 года, 15:19

Пофиг, что сети не обеспечат 1ю категорию.

Странное высказывание от инженера-проектировщика.

? (Воронеж, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 10 Сентября 2015 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 10 Сентября 2015 года, 15:19

Бред не бред.

Интересно, на основании чего авторы СП 31 написали этот пункт? надеялись на повышение надежности электроснабжения всех зданий? хотя, теперь уже ответов не найдешь

Инженер (Оренбург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 10 Сентября 2015 года, 16:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hands Piter Baxter от 10 Сентября 2015 года, 15:36

Странное высказывание от инженера-проектировщика.

Сейчас объясню.
Это ведь разные вещи, категория которую дали сети и категория внутрянки.
Сети могут дать вполне вторую, а первая будет АВР на секции.
Если дают первую, значит у сетей уже где-то стоит АВР. Что для нас не обязательно.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 ... 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines