Операторная на ОПО. Требования к месту расположения при строительстве в обычном исполнении

Операторная на ОПО. Требования к месту расположения при строительстве в обычном исполнении
Количество просмотров - 4926 (ссылка на эту тему)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 15 Сентября 2015 года, 18:35
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом как вы определяете место расположения операторной (контроллерной) на ОПО чтобы запроектировать ее в обычном исполнении (не бункер).

? (Санкт-Петербург, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 16 Сентября 2015 года, 07:16
(ссылка на это сообщение)

За границей среднего повреждения промзданий

Проектировщик ( ? , Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 16 Сентября 2015 года, 08:43
(ссылка на это сообщение)

Если можно поподробнее, как это определяется. И почему не в безопасной зоне?
Объясню чем вызван вопрос - почитал дискуссию на сайте http://0-1.ru/discuss/?id=30063 и был озадачен таким подходом (когда надо учитывать тепловое излучение!?!).

? (Санкт-Петербург, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 16 Сентября 2015 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 16 Сентября 2015 года, 09:43

Если можно поподробнее, как это определяется. И почему не в безопасной зоне?

Определяются в ГОиЧС радиусы степени разрушений зданий и сооружений при взрыве. Граница среднего повреждения промзданий - 28 кПа, за ней по расчёту легкие повреждения. То есть, людей в операторной не завалит. Стекла могут вылететь, но по этому окон с видом на установку не нужно делать. Безопасная зона может быть на расстоянии 1,5..2 км, что для размещения операторной установки нереально.

По поводу теплового излучения так и не понял, что имелось ввиду.

Проектировщик ( ? , Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 16 Сентября 2015 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

Вообще, как-то так считалось, что взрыв внезапный и неожиданный. И операторная должна ударную волну выдержать. А пожар развивается постепенно и своего максимума по степени теплового воздействия достигает постепенно. За это время все из операторной должны убраться на безопасное расстояние

Проектировщик ( ? , Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 16 Сентября 2015 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Л. П. от 16 Сентября 2015 года, 10:22

По поводу теплового излучения так и не понял, что имелось ввиду.

При проектировании здания операторной, как и любого другого на опасном объекте, следует закладывать строительные материалы, имеющие критическую плотность падающего лучистого потока больше расчётного от пожара.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 16 Сентября 2015 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Может это чисто МЧС-кий подход, но там пишут "для того, чтобы считать, нужно определить для начала - что же произойдет.=Georg ®= В этом прав, только он не желает говорить как определить, что же произойдёт.
Надо по Методике определения расчётных величин пожарного риска на пром. объектах (с изменениями от 14.12.2010г) стр. 37 и далее определить режим сгорания. Их 6 режимов.В зависимости от режима найти давление и импульс фазы сжатия.А дальше вы знаете. Безопасное давление меньше 3 кПа.Следует проверить также воздействие теплового излучения."
А почему не по ФНИП "Общие правила..." определяются радиусы разрушения?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 16 Сентября 2015 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 16 Сентября 2015 года, 11:33

Это понятно, но причем тут расстояния до возможных источников взрывов?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 16 Сентября 2015 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 16 Сентября 2015 года, 11:36

причем тут расстояния до возможных источников взрывов?

Ни причём.Проверять надо на взрыв и на пожар.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 16 Сентября 2015 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 16 Сентября 2015 года, 13:00

Ни причём.Проверять надо на взрыв и на пожар.

На основании требований какого нормативного документа (пункт)?
Я повторюсь речь идет о размещении здания операторной на генплане ОПО!!!

? (Санкт-Петербург, Россия)

Shvet

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 16 Сентября 2015 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 16 Сентября 2015 года, 13:37

Цитата: Земский от 16 Сентября 2015 года, 13:00

Ни причём.Проверять надо на взрыв и на пожар.

На пожар не проверяем.
На взрыв проверяем согласно пункта 10.4 ФНиП "ОВП Х, НХ и НП производств"
"Для вновь проектируемых и реконструируемых взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов должны быть обеспечены следующие требования:
- здания, в которых расположены помещения управления (операторные), должны быть устойчивыми к воздействию ударной волны, обеспечивать безопасность находящегося в них персонала и иметь автономные средства обеспечения функционирования систем контроля, управления, ПАЗ для перевода технологических процессов в безопасное состояние в аварийной ситуации;
- средства обеспечения функционирования систем контроля, управления, ПАЗ для перевода технологических процессов в безопасное состояние в аварийной ситуации, расположенные в отдельно стоящих зданиях (контроллерные), должны быть устойчивыми к воздействию ударной волны;
- административные и другие непроизводственные здания, в которых предусмотрено постоянное пребывание людей, должны сохранять устойчивость при воздействии ударной волны."

Трактовка предельно расплывчатая. Мы используем третий радиус.

Инженер-технолог (Москва, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 22 Сентября 2015 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

В двух словах как мы это делаем:
1 - в соответствии с ФНИП "Общие правила взрывобезопасности...." рассчитываем радиусы зон поражения для технологических блоков ОПО;
2 - наносим эти радиусы на генплан ОПО (смотри вложение);
3 - в зависимости от пожеланий Заказчика или от требований технологии размещаем операторную (аппаратную) и сразу же определяем, в зависимости от места ее посадки на генплане, в каком она будет исполнении - обычном или в виде бункера.
Вот как то так.

Зоны разрушения.jpg
(786.2 Кб, 3253x1197) [скачать] [загрузок: 1670]

? (Санкт-Петербург, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Сентября 2015 года, 18:13
(ссылка на это сообщение)

Аналогично - показываем заку "круги" и делаем предложение по исполнению операторной. Делали и обычные и монолитные

? (Уфа, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines