[Земский]

а если предусмотреть поддон площадью 10 м2 ?

А вы знаете где потечёт?

[Foxson]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, подскажите где сказано, что 40% горюч?

[Инжи]

а если предусмотреть поддон площадью 10 м2 ?

А вы знаете где потечёт?

Сделать поддон (или можно просто предусмотреть бортики) на ту часть помещения, где расположено оборудование и трубопроводы; часть помещения, не занятое оборудованием, как раз займет площадь около 3-4 м2. В итоге получим площадь разлива 10 м2. Конечно, если этиленгликоль не будет бить фонтаном из трубопровода, а будет спокойно стекать вниз на поддон)

[Земский]

Так можно.

[Инжи]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, подскажите где сказано, что 40% горюч?

возможно у 40% этиленгликоля снижена пожароопасность и он не загорается от источника открытого огня, но все равно - это спирт и горючая жидкость, и предусмотреть поддон в помещении все-таки не очень дорогое мероприятие

[Инжи]

Так можно.

Спасибо Вам. Вы очень помогли!

[Foxson]

это спирт и горючая жидкость, и предусмотреть поддон в помещении все-таки не очень дорогое мероприятие

Раствор этилового спирта 43% (водка Сибирская) горит при определённых условиях, раствор 39% (число Менделеева, водка монгольская) не горит ни при каких условиях (видимо водяных паров при нагреве много).
А вообще с пропиленгликолем идея хорошая (это разрешённая пищевая добавка), если проходит по тепло-физ свойствам. Этиленгликоль - яд в любых концентрациях. И пишут (без каких то оснований опять же), что не горит вплоть до 65% концентрации.

[Земский]

раствор 39% (число Менделеева, водка монгольская) не горит ни при каких условиях (видимо водяных паров при нагреве много).

Это вам приснилось?

[Foxson]

Нет, проводил эксперименты в МНР, но видимо не достаточно "чисто". Если бы у меня был знакомый химик можно было бы проверить имеется ли вообще температура вспышки у 40% раствора этиленгликоля. http://chem21.info/page/210108066196186140010168089035222125060053144115/

[Foxson]

Есть ГОСТ 28084-89 (п 2.2.5) в котором написано "Охлаждающие жидкости ОЖ-65 и ОЖ-40 пожаровзрывобезопасны".
"Охлаждающие низкозамерзающие жидкости - водные растворы этиленгликоля по ГОСТ 19710..." Плотность ОЖ-65 1,085-1.1, ОЖ-45 1,065-1,085, что соответствует концентрации этиленгликоля 47-81%
В том же ГОСТ 95% водный раствор этиленгликоля признают пожароопасным и приводят соответствующие температуры.

[Земский]

И пишут (без каких то оснований опять же), что не горит вплоть до 65% концентрации.

Есть ГОСТ 28084-89 (п 2.2.5) в котором написано "Охлаждающие жидкости ОЖ-65 и ОЖ-40 пожаровзрывобезопасны".

В том же ГОСТ 95% водный раствор этиленгликоля признают пожароопасным и приводят соответствующие температуры.

Только-что вышел из печати ж. "Пожарная безопасность". №3. 2015г.Там статья "Методы расчёта температур вспышки водных растворов горючих жидкостей" (авт.Земский Г.Т., Зуйков В.А, Зуйков А.В)
Там данные в том числе о растворах этиленгликоля.По ГОСТ 19710-93 Твсп=120 Ц, в справочнике Корольченко Твсп=111 Ц (можно предположить. что 111-в закрытом тигле, а 120-в открытом).Расчёты показали. что 70%-ный раствор этиленгликоля кипит при 120 град и пары вспыхивают.Более слабые растворы не имеют Твсп. Но для категорирования следует считать любые растворы этиленгликоля горючими. поскольку при пожаре (горит что-то и рядом этиленгликоль) из раствора преимущественно будет испарятся вода (Ткип=100град). раствор будет обогащаться этиленгликолем (Ткип=197град) и загорится.Эту теплоту сгорания следует учитывать.

[Foxson]

Но для категорирования следует считать любые растворы этиленгликоля горючими. поскольку при пожаре (горит что-то и рядом этиленгликоль) из раствора преимущественно будет испарятся вода (Ткип=100град). раствор будет обогащаться этиленгликолем (Ткип=197град) и загорится.Эту теплоту сгорания следует учитывать.
Следуя такой логике, следует учитывать и горючесть воды (при горении некоторых веществ, она расщепляется на Н и О и очень хорошо взрывается)
Водный раствор спиртов не начинает испаряться при 100 град, а кипит при температуре соответствующей % составу. http://chem21.info/page/028180170184230129114018050121137057172116174197/
70% раствор этиленгликоля кипит при 114,4 град практически, и вероятно при 120 теоретически. Что означает 70% вообще загадка,тк хорошо известно, что объём водного раствора спирта всегда меньше суммы объёмов составляющих (вода+спирт), по отношению к какому объёму берётся % не совсем понятно.
И я не нахожу как учесть пожарную нагрузку негорючих жидкостей по СП 12.13130.2009. Там говорится о сочетаниях и смесях, о пожаровзрывобезопасных водных растворах - ни слова.
То, что появилась статья по водным растворам, это хорошо, но в соответствии с действующим законодательством по промбезопасности мы должны выполнять все требования ГОСТов в части безопасности, а более конкретно: водный раствор этиленгликоля с концентрацией ниже 80% - пожаровзрывобезопасен. Завышение категорий помещений приводит к необоснованным капитальным и текущим затратам заказчика-застройщика, в том числе при бюджетном финансировании.
В последнее время стал популярен в качестве теплоносителя водный раствор этиленгликоля в связи с использованием импортного оборудования. По этому веществу за рубежом более богатый опыт использования. Судя по противопожарным мероприятиям на оборудовании, наши зарубежные партнёры считают 40% водный раствор этиленгликоля не более опасным чем вода.
Обременение развития экономики РФ воображаемыми и не доказанными пожарными рисками считаю неконструктивными (как минимум).

[Земский]

Следуя такой логике, следует учитывать и горючесть воды (при горении некоторых веществ, она расщепляется на Н и О и очень хорошо взрывается)

Если возможно такое сочетание веществ, то почему не учитывать теплоту взаимодействия? это предусмотрено СП12.

Что означает 70% вообще загадка,тк хорошо известно, что объём водного раствора спирта всегда меньше суммы объёмов составляющих (вода+спирт), по отношению к какому объёму берётся % не совсем понятно.

Возможно монтажнику это не понятно, объясняю: берут 96мл этанола, прибавляют 4мл воды. получают 96% раствор. Изменение объёма при этом не играет роли.

водный раствор этиленгликоля с концентрацией ниже 80% - пожаровзрывобезопасен

Согласен, но это по методике ГОСТ12.1.044. В реальных условиях пожара концентрация будет изменяться в сторону повышения содержания этиленгликоля. Почему же это не надо учитывать?

Судя по противопожарным мероприятиям на оборудовании, наши зарубежные партнёры считают 40% водный раствор этиленгликоля не

Судя по противопожарным мероприятиям на оборудовании, наши зарубежные партнёры считают 40% водный раствор этиленгликоля не

Это при нормальных условиях.

[Foxson]

При определении категории помещения мы учитываем риски, те вероятность события с определённой частотой (цифра в СП).
Теоретически существует вероятность попадания метеорита из натрия в бассейн с водой с последующим возгоранием и взрывом. Но вероятность этого события меньше, чем указано в СП. И это событие мы не считаем пожарным риском и соответственно определяем категорию бассейна.
Вероятность нагрева раствора этиленгликоля, выпара воды и последующего возгорания тоже несомненно существует. Но вероятность этого события должна быть выше, чем указано в СП. Причём возгорание раствора этиленгликоля должно произойти ранее чем категорийное помещение перейдёт в состояние "восстановлению не подлежит в результате пожара". Цель наших расчётов - не определить полную теплоту сгорания помещения, а определить пожарные риски собственности и жизни людей. Для этого нужно знать сколько нужно тепла для повышения концентрации гликоля до уровня, при котором возможно воспламенение, время необходимое для этого и время в течении, которого помещение выгорает дотла без участи этиленгликоля. Если эти расчёты выполнить не возможно, нужно доказать риски статистикой: сколько помещений сгорело и в скольких случаях раствор гликоля загорелся до того, как здание сгорело в хлам. Пока вероятность этого события не определена, это такая же теория как метеорит.

[Foxson]

Возможно монтажнику это не понятно, объясняю: берут 96мл этанола, прибавляют 4мл воды. получают 96% раствор. Изменение объёма при этом не играет роли.

Если не секрет, какой объём смеси в итоге получится? И как это понять, если в результате получилось 98 мл, в них 96 мл этанола и 4 мл воды? Вроде в химии есть такая величина как моль, да и килограммами ни кто не запрещает мерить.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Николай К3]

Трудногорючие жидкости на основе диэтиленгли...

автор: Николай К3

24 Июня 2024 года, 13:47

подземный резервуар как наружная установка

автор: Seleron

21 Июня 2024 года, 09:48

Категорирование помещений с наличием летучей...

автор: Земский

10 Июня 2024 года, 18:15

Соседи обсуждают

автор: Dizel 2012

05 Июня 2024 года, 14:39

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

29 Мая 2024 года, 12:18

Проектирование в здании культурного наследия

автор: Dizel 2012

26 Мая 2024 года, 09:38

Расчет теплоты сгорания

автор: DenKLJ

22 Мая 2024 года, 14:44

Цех деревообработки. Определение категории п...

автор: Dmitryolego

21 Мая 2024 года, 17:35

Граница зоны наружной установки В-Iг по ПУЭ

автор: Veronika26

20 Мая 2024 года, 06:47

Низшая теплота сгорания.

автор: Shvet

15 Мая 2024 года, 13:33

разводка водяного пожаротушения

автор: Dizel 2012

14 Мая 2024 года, 23:10

Инженер-проектировщик СС ТРЕБУЕТСЯ

автор: Роман Хамидулин

03 Мая 2024 года, 19:50

Склад пиротехнических изделий. К какой катег...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 12:57

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

[917]

Сейчас на форумах: гостей - 917, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: Артём Сергеевич, Posetitel, Андрей 37, alexander.baza@yandex.ru, Space Cat, Сергей Л. П., Сурен, Khusnitdinof, УЦ РЕСУРС