Насосная этиленгликоля. Определение категории помещения по ПУЭ?

Насосная этиленгликоля. Определение категории помещения по ПУЭ?
Количество просмотров - 11575 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 21 Октября 2015 года, 00:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 20 Октября 2015 года, 22:43

При определении категории помещения мы учитываем риски, те вероятность события с определённой частотой (цифра в СП)

вон оно как

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #32 : 21 Октября 2015 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 20 Октября 2015 года, 22:43

Цель наших расчётов - не определить полную теплоту сгорания помещения, а определить пожарные риски собственности и жизни людей. Для этого нужно знать сколько нужно тепла для повышения концентрации гликоля до уровня, при котором возможно воспламенение, время необходимое для этого и время в течении, которого помещение выгорает дотла

Наша цель при определении категории помещения состоит именно в определении количества теплоты, которое выделится при сгорании всей временной пожарной нагрузки. Риски-это из другой оперы. Чтобы повысить концентрацию 70%-го раствора этиленгликоля до 100% надо испарить о,з кг воды из каждого кг раствора. Это составит 0,7 МДж/кг. Путячок.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 21 Октября 2015 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Да, я тоже прикидывал, чего и сколько. Чтобы довести 40% раствор до 85% и попытаться зажечь нужно испарить 0,53 кг воды из кг раствора. Для этого нужно затратить 1,6 МДж/кг, только на испарение воды (по удельной теплоте парообразования). Для определения необходимого тепла для нагрева смеси от рабочей температуры до температуры кипения - нет данных (подозреваю, что ядовитые жидкости не используют при температурах выше кипения). Сколько нужно тепла для испарения этиленгликоля (а он тоже будет испаряться из раствора)- вообще ноль информации. На сколько больше нужно будет испарять воды - неизвестно (нужно знать сколько гликоля уйдёт в воздух). Сколько уйдёт тепла для разделения молекул воды от молекул гликоля - тоже не в курсе (пользуюсь данными по чистой воде). Сколько нужно затратить тепла на перегрев водяного пара, чтобы он ушёл от поверхности раствора и концентрация кислорода стала приемлемой для горения - аналогично, 0 познаний. Так, что по минимуму всё те же 1,6. Наливаем в стандартный чайник 1,8 кВт 1 кг 40% раствора, нагреваем до кипения и кипятим непрерывно 12 минут. Замеряем плотность - % меньше 85, кипятим ещё минут 5 и пробуем зажечь раствор с температурой ниже температуры вспышки. В реальных условиях (не адиабатный процесс) процедура вообще растянется на не определенное время.
Почитал пример в пособии к СП № 17 про машину - не хотят учитывать ни тосол ни тормозную жидкость в расчёте. Поглядел худ литературу по пожарной нагрузке автомобилей - аналогично.
В общем у меня вторая уже непонятка - зачем учитывать в расчёте пожаровзрывобезопасную жидкость. А первая - почему не нужно учитывать взрывоопасность горячих паров мазута https://www.proektant.org/index.php?topic=35930.0

Монтажник (Челябинск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #34 : 21 Октября 2015 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 21 Октября 2015 года, 12:31

у меня вторая уже непонятка - зачем учитывать в расчёте пожаровзрывобезопасную жидкость. А первая - почему не нужно учитывать взрывоопасность горячих паров мазута

1) считаю, что если вещество имеет теплоту сгорания (т.е. при каких-то условиях может гореть, например при попадании в зону огня), то эту теплоту сгорания надо учитывать.
2) Взрывоопасность паров имеет место, когда их достаточно для распространения пламени, т.е. когда жидкость нагрета до температуры вспышки. При 90 град. паров мазута не достаточно для распространения пламени.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 22 Октября 2015 года, 08:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 21 Октября 2015 года, 21:00

то эту теплоту сгорания надо учитывать

Да, согласен с вами. Но думаю, что нужно учитывать риск возникновения такой ситуации (в СП для расчёта В, этого слово избегают). В пособии к СП есть пример со складом "гофротара на металлических стеллажах (мебель)" - считают только по картону и ни каким образом не определяют есть ли риск возгорания углеродистой стали, а суммарная тепловая нагрузка от тары довольно большая. Вот и приходится учитывать по наитию, что может загореться, а что нет.
Загадку с раствором гликоля не смогли решить и разработчики пособия к СП. Там есть аналогичный пример водно-гликолиевой охл системы. Очевидно, что применяется водный раствор, но авторы хитро считают, в баке отработанного этиленгликоля он находится почему-то в чистом виде.
По мазуту - есть категория взрывоопасности, те есть конкретная цифра мощности источника воспламенения, необходимого для взрыва паров. И опять в СП - предлагают самостоятельно решать проектировщику, возможен взрыв или нет.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #36 : 22 Октября 2015 года, 09:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 22 Октября 2015 года, 08:04

Но думаю, что нужно учитывать риск возникновения такой ситуации

Зачем вы усложняете проблему? Способно гореть вещество-надо учитывать теплоту его сгорания, не способно (сталь) -не надо.

Цитата: Foxson от 22 Октября 2015 года, 08:04

По мазуту - есть категория взрывоопасности, те есть конкретная цифра мощности источника воспламенения, необходимого для взрыва паров.

Если концентрация паров мазута недостаточна для распространения пламени, то никакая мощность источника зажигания не способна воспламенить такие пары.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Страниц: 1 2 [3] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines