Дача. Расчёт мощности с учётом электроотопления, теплого пола и электроводонагревателей

Дача. Расчёт мощности с учётом электроотопления, теплого пола и электроводонагревателей
Количество просмотров - 3004 (ссылка на эту тему)

Руслан Ахметов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 17 Сентября 2015 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

Есть объект-дача.На даче для отопления будут использованы электроконвекторы и "теплый пол", а для нужд горячего водоснабжения-электроводонагреватели Termex.Как расчитать электрическую мощность подобного объекта?

Инженер-проектировщик ЭО, ЭМ, ЭС, CC (Уфа, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 18 Сентября 2015 года, 07:38
(ссылка на это сообщение)

мощность электроконвектора*кол-во электроконвекторов+мощность теплого пола+мощность электронагревателя*кол-во электронагревателей
вроде ничего не упустил

Инженер (Норильск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Сентября 2015 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

РД 34.20.185-94 табл. 2.1.1 + (мощность электроконвектора*кол-во электроконвекторов)*Ко+(мощность теплых полов)*Ко+(мощность электронагревателя*кол-во электронагревателей)*Ко

где Ко - коэффициент одновременности, где брать Ко это отдельный дискуссионный вопрос. Я пользовался СП 31-110-2003 табл. 6.9 строка 1

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 18 Сентября 2015 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Указанная РД не распространяется на внутренние электрические сети зданий и сооружений о чем указано в п.1.1.1

Инженер (Норильск, Россия)

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 18 Сентября 2015 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Нужно составить таблицу нагрузок, в которой должны быть учтены все электроприёмники объёкта.
Воспользовавшись указаниями СП 31-110-2003, а также заглянув в РМ 2696-01, необходимо определить значения Кс для каждой характерной группы ЭП. Затем, применяя формулы из тех же документов, определить расчётную нагрузку на вводе в дом.

Коэффициент одновремённости (Ко), полагаю, тут не работает.

Проектировщик (Москва, Россия)

Руслан Ахметов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 18 Сентября 2015 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Я думаю что у электроотопления и у теплого пола Kc=1, т.к. это единственный вид отопления на объекте.Т.е конвекторы будут включены все.

Инженер-проектировщик ЭО, ЭМ, ЭС, CC (Уфа, Россия)

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Сентября 2015 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Руслан Ахметов от 18 Сентября 2015 года, 11:17

Я думаю что у электроотопления и у теплого пола Kc=1

Ничего подобного! Тот же тёплый пол работает, грубо говоря, как ваш холодильник или утюг: включился-поработал, отключился (пока датчик температуры не сработает). Поэтому, тепловое воздействие тока на сеть не соответствует постоянной номинальной нагрузке (Кс<1). А учитывая, что к вводу подключены и другие ЭП, которые никогда в жизни не работают одновременно в течение времени, достаточного до достижения проводниками температуры, эквивалентной номинальной нагрузке, то Кс будет ещё меньше.
Вообще Кс=1 - это нонсенс. Кс=1 принимают только для линий, питающих единичный ЭП. И то - это получается с запасом.

Проектировщик (Москва, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Сентября 2015 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KissFinder от 18 Сентября 2015 года, 10:41

Коэффициент одновремённости (Ко), полагаю, тут не работает.

Стесняюсь спросить, в чем отличие Кс от Ко

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Сентября 2015 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: M1s4n от 18 Сентября 2015 года, 09:43

Указанная РД не распространяется на внутренние электрические сети зданий и сооружений о чем указано в п.1.1.1

Цитата: Руслан Ахметов от 17 Сентября 2015 года, 13:34

Есть объект-дача.

По РД выясняем мощность необходимую для объекта, по СП добавляем к ней нагрузку от отопления и водонагревателей.Итого имеем необходимую мощность на данный объект.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 18 Сентября 2015 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

KissFinder, вы перепутали Ки и Кс:
Ки (коэффициент использования)-характеризует использование активной мощности и представляет собой отношение средней активной мощности одного или группы однотипных приемников за наиболее нагруженную смену к их номинальной мощности:
Кu =Рcм/Рном
Кс (коэффициент спроса) — отношение расчетной электрической нагрузки к установленной мощности электроприемников (без учета резервных электроприемников и противопожарных устройств):
Кс = Рм /Рн
Ко (коэффициент одновременности) — отношение совмещенного максимума нагрузки энергоустановок потребителей к
сумме максимумов нагрузки этих же установок за тот же интервал времени.
Например: Имеется группа ЭД общей мощностью 100 кВт. Агрегаты, которые обслуживают электродвигатели, периодически останавливаются для загрузки, разгрузки. Поэтому в каждый момент времени одновременная нагрузка ЭД составит, допустим, 80 кВт. Коэффициент одновременности будет равен 0,8. Во время работы агрегатов не все время используется максимальная мощность ЭД. Допустим, что в зависимости от к.п.д и техпроцесса в среднем она используется на 90%. Тогда коэффициент спроса составит 0,8х0.9 = 0,72.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 18 Сентября 2015 года, 15:46
(ссылка на это сообщение)

Согласно данным Института "Тяжпромэлектропроект" взаимосвязь между коэффициентом спроса и коэффициентом использования следующая:
Ки 0,4 0,5 0,6 0,7 0,8 0,9
Кс 0,5 0,6 0,65-0,70 0,75-0,80 0,85-0,90 0,92-0,95

Начальник бюро (Сумы, Украина)

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 18 Сентября 2015 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sim от 18 Сентября 2015 года, 15:02

KissFinder, вы перепутали Ки и Кс

Да, но сделал это намеренно, так как проще донести суть явления. Для меня вообще Кс является какой-то придуманной величиной, для упрощения расчётов. Значение этого коэффициента можно определить после окончания расчётов, так, для справки, а считать методом Ки и Кр. Но увы, в СП 31-110 прописана иная методика, нежели в РТМ 36.18.32.4
Ваши выкладки конечно любопытны, но расчёт ведётся в обратной последовательности и надо прояснить для человека суть. Вы ведь согласитесь, что при определении расчётной нагрузки на вводе ни одна группа однотипных ЭП не будет иметь Кс=1?
Ко в данном случае вообще не надо присовокуплять. В обоих методиках расчёта он вступает в действие только на ТП.

Проектировщик (Москва, Россия)

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 18 Сентября 2015 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

Поясню свои доводы простым примером.
Расчитать сеть питания компьютеров. Казалось бы, бери Pн, умножай на Кс из СП 31-110 и вперёд. НО! Что за величина Рн, которую нам подсовывают технологи? В 146% случаев - это номинальная мощность блока питания системного блока. В лучшем случае, это 350 Вт, но как правило - 500 Вт. Думаю, никто не будет спорить, что обычный комп столько не потребляет НИКОГДА. Значения Кс в СП 31-110 слишком высокие для подобной техники. Поэтому, основываясь на здравом смысле, жизненном опыте и замерах надёжных товарищей я беру Кс=0,4 максимум (в щитке, на вводе и т.д.), по сути, применяя не Кс, а Ки. И то, считаю, что такие значения - это ещё с большущим запасом.

Проектировщик (Москва, Россия)

Руслан Ахметов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 18 Сентября 2015 года, 17:34
(ссылка на это сообщение)

Но надо учитывать, что зимой все конвекторы будут включены длительное время.Пусть, допустим мы не учли этот момент, провод СИП с опоры подобрали без учета суммарной мощности конвекторов и вводной автомат также, тогда провод СИП будет перегреваться, а автомат отключится.

Инженер-проектировщик ЭО, ЭМ, ЭС, CC (Уфа, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 21 Сентября 2015 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

Зимой длительно допустимый ток для СИП на улице будет несколько выше, чем в теплое время суток. Также надо полагать, что АВ, установленный вне помещения, зимой будет иметь несколько более высокий порог срабатывания нежели при н.у.
Это так, лирика =)

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines