Установка шкафов типа УЭРМ в подъездах. Как обосновать установку на пути эвакуации?

Установка шкафов типа УЭРМ в подъездах. Как обосновать установку на пути эвакуации?
Количество просмотров - 4058 (ссылка на эту тему)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 22 Сентября 2015 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Всегда в проектах устанавливал в подъездах шкафы типа УЭРМ, прилетело замечание экспертизы, что в соответствии с п.4.3.3 СП1.13130-2009 шкафы ставить нельзя на пути эвакуации. У п.4.3.3 двоякое чтение, казнить нельзя помиловать. Может кто сталкивался с подобной ситуацией? Как обосноваться?

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 22 Сентября 2015 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

а что Вы нашли двоякого в предложении:
В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2м....?

Инженер (Норильск, Россия)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 22 Сентября 2015 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: M1s4n от 22 Сентября 2015 года, 14:17

запятая кроме шкафов для коммуникаций

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 22 Сентября 2015 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

как вариант можно используя Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (все термины используемые в СП взяты оттуда), искать там термин коммуникации и давить на это, что электропроводка это тоже коммуникация, есть шкаф для электропроводки значит это шкаф для коммуникации, а значит этот пункт тут не работает и тд и тп
только что в таком случае делать с коробами, которые идут комплектом с этими щитами? куда кабель прятать? про короба ведь ничего не написано в этом пункте СП

Инженер (Норильск, Россия)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 22 Сентября 2015 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: M1s4n от 22 Сентября 2015 года, 14:30

вопрос тогда а какие другие варианты установки щитов в подъездах?

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 22 Сентября 2015 года, 14:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Первый от 22 Сентября 2015 года, 15:32

вопрос тогда а какие другие варианты установки щитов в подъездах?

в нишах

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 22 Сентября 2015 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: M1s4n от 22 Сентября 2015 года, 14:30

используя Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (все термины используемые в СП взяты оттуда)

нет там таких определений

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Сентября 2015 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

либо делать встраиваемые щиты с вмурованной в стены проводкой, либо действительно использовать ниши, при учете что их предусмотрели строители

Инженер (Норильск, Россия)

M1s4n

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 22 Сентября 2015 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 22 Сентября 2015 года, 14:39

Цитата: M1s4n от 22 Сентября 2015 года, 14:30

нет там таких определений

Значит облом

Инженер (Норильск, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 22 Сентября 2015 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

ВОТ:

Цитата: Alenuchka от 02 Августа 2011 года, 13:34

В соответствии с требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Принят Государственной Думой 23 декабря 2009 года, одобрен Советом Федерации 25 декабря 2009 года), в Российской Федерации используются следующие основные понятия:

Гл.2,п.7 инженерная защита - комплекс сооружений, направленных на защиту людей, здания или сооружения, территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения, от воздействия опасных природных процессов и явлений и (или) техногенного воздействия, угроз террористического характера, а также на предупреждение и (или) уменьшение последствий воздействия опасных природных процессов и явлений и (или) техногенного воздействия, угроз террористического характера;

Гл.2.п.20 сеть инженерно-технического обеспечения - совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений;

Гл.2.п.21 система инженерно-технического обеспечения - одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности;
Как следствие системы безопасности рассматриваются и рассматривались всегда, как составная часть инженерных систем здания или сооружения.

там тема о том же - что такое коммуникация

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 22 Сентября 2015 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

Да, этот пункт сформулирован в лучших традициях наших норм..
Нам конечно интересно, что за шкафы имеют в виду авторы (кстати, встроеные шкафы тоже нельзя, так что и с нишами можно пролететь): платяные, шкафы-купэ, сейфы? Единственное, что чётко прописано, так это пожарные краны. Как тут верно подметили, необходимо определить, что есть "коммуникация". Судя по определению, это связь одного объекта с другим, так что провода и кабели можно вполне отнести в эту категорию. Другое дело, согласится ли с Вами экспертус.
Мы от греха подальше стали прятать все шкафы в электрощитовые помещения. Архитекторы пошли нам на встречу. Правда мы жильё не делаем... И, насколько я помню, в новых домах эти самые УЭРМы ставятся в коридорах/на площадках. А куда ж их ещё ставить??
Ещё есть предположение, что проект получился слишком хорошим и эксперту не нашлось за что зацепиться, вот он и высосал откуда-то такое замечание.

Проектировщик (Москва, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 22 Сентября 2015 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KissFinder от 22 Сентября 2015 года, 14:50

(кстати, встроеные шкафы тоже нельзя, так что и с нишами можно пролететь)

Втроенные - это п.4.4.4 и относится уже к лестничным клеткам

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Сентября 2015 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

может это поможет
РД 91.020.00-КТН-276-07: Нормы проектирования молниезащиты объектов магистральных нефтепроводов и коммуникаций ОАО "АК "Транснефть" и дочерних акционерных обществ
3.21 Инженерные коммуникации : Кабельные линии (силовые, информационные, измерительные, управления, связи и сигнализации), проводящие трубопроводы, непроводящие трубопроводы с внутренней проводящей средой, рельсовые пути и т.п. Внутренними инженерными коммуникациями считаются коммуникации, не выходящие за пределы границы защищаемого здания, сооружения. Внешними инженерными коммуникациями считаются коммуникации, которые подводятся к зданиям, сооружениям снаружи.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 22 Сентября 2015 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 22 Сентября 2015 года, 14:56

Цитата: KissFinder от 22 Сентября 2015 года, 14:50

(кстати, встроеные шкафы тоже нельзя, так что и с нишами можно пролететь)

Втроенные - это п.4.4.4 и относится уже к лестничным клеткам

П. 4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.

Проектировщик (Москва, Россия)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 22 Сентября 2015 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KissFinder от 22 Сентября 2015 года, 14:50

И, насколько я помню, в новых домах эти самые УЭРМы ставятся в коридорах/на площадках. А куда ж их ещё ставить??
Ещё есть предположение, что проект получился слишком хорошим и эксперту не нашлось за что зацепиться, вот он и высосал откуда-то такое замечание.

Все правильно, шкаф УЭРМ. Про замечания тоже верно, было еще одно про номинал автомата. При этом тот же, эксперт раньше таких вопросов не задавал

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines