Проход электропроводки через стену. Как правильно выполнить проход?

Проход электропроводки через стену. Как правильно выполнить проход?
Количество просмотров - 27405 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 29 Сентября 2015 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)

Диего
Уровень поднимите

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 29 Сентября 2015 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Диего - Волк ничего не путает. А вы элементарно сливаете, если выражаться по-молодежному. Всего доброго

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 29 Сентября 2015 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 29 Сентября 2015 года, 13:44

Соблюдение ГОСТов стало нынче дилетанством?

Согласно ФЗ О техническом регулировании, обязательные требования содержат - Тех Регламенты. Не Госты, не СНиПы, а Тех Регламенты.

Цитата: Diego от 29 Сентября 2015 года, 13:44

Гост Р 53310 указ а ГОСТ Р 50571.5.52 не указ?
Сколько раз я вам должен гост процитировать что бы вы обратили на него внимание?

Diego, вначале темы вам уже было рекомендовано разобраться со статусами документов. Так же к ТР есть перечни стандартов, при соблюдении которых обеспечивается соблюдение ТР.
В данном случае интересует ФЗ 123 и перечень к нему. В печень Гост Р 53310 входит, а ГОСТ Р 50571.5.52 в перечне нет.

Цитата: Diego от 29 Сентября 2015 года, 13:50

... уплотнение проходов электропроводок и проходки кабельные.
Первое - заделка щелей что-бы не сквозило. Используем какую-нибудь пену, цемент-песок и т.д.
Второе - восстановление степени нормируемой огнестойокости. Используем материалы в зависимости от нормируемых пределов огнестойкости перекрытия.

Вы приводили цитату из ГОСТ Р 50571.5.52:

Цитата: Diego от 29 Сентября 2015 года, 12:14

527.2.1 При проходе электропроводки через элементы строительных конструкций, таких как полы, стены, крыши, потолки, перегородки, остающиеся после прохода электропроводок отверстия, должны быть заделаны со степенью огнестойкости соответствующего элемента строительной конструкции.

Где в п. 527.2.1 сказано про щели от сквозняков?

Тем не менее там же вы настаивали на:

Цитата: Diego от 29 Сентября 2015 года, 12:14

Не заделывать проход разрешает только СНиП. В ГОСТ подобных допущений не делает. Значит заделывать надо.

На что вам и были даны соответствующие ответы в теме.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 29 Сентября 2015 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Радиац защита, перепады давления, биологическая и химическая защита, взрывобезопасность- все это возможные нюансы, о которых речь не шла. Но, кстати и там, в подобных ситуациях, не снимается вопрос про уплотнения через не нормируемые преграды. Арки, частичные перегородки, помещения с одинаковыми параметрами и т.д.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 11 Ноября 2016 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, проходки должны соответствовать ГОСТ 53310, в приложении к фз123 обязательны только пункты 4.1 и 4.3.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 11 Ноября 2016 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Пункт 7 статьи 82 Закона 123-ФЗ обязателен для всех (в пределах действия Закона).
ГОСТ Р 53310 входит в обязательный перечень к Закону (значит, проходки как изделия должны соответствовать стандарту полностью).
Пункт 4.1 в стандарте, указанный в "добровольном" перечне всего-лишь дублирует положения 123-ФЗ (должны же были наши славные нормотворцы показать результаты работы).
Поэтому вопрос выполнения Закона никуда не делся. Если у инспектора/эксперта будет хорошее настроение, возможно сертификат не попросит. В противном случае без сертификата может не повезти. Если говорить о духе и сути, то на проходку как изделие сертификат нужен, ибо подпольная шарага таких проходок наделает, что самим стыдно будет ставить. На проходку, выполняемую исключительно силами монтажников (не как изделие-совокупность материалов): например, заполнение строительным негорючим материалом проходов, естественно, никаких сертификатов не может быть и надо быть готовым ответить на возможные претензии. Правда в этом имеется,т.к. при отсутствии соответствующей технологиии доказательной базы нельзя гарантировать надлежащее обеспечение огнестойкости. Поэтому, в таких случаях лучше заделывать огнестойким герметиком на всю глубину проходки

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 11 Ноября 2016 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Ну пена от хилти по этому ГОСТ сертифицирована, остальные по ГОСТ 30247.0-94.
И вот вопрос, можно ли пены по второму гост использовать для кабельных проходок?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 11 Ноября 2016 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

И скиньте пожалуйста обязательный перечень.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 11 Ноября 2016 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Обязательный перечень к 123-ФЗ

Цитата: Diego от 11 Ноября 2016 года, 11:21

Ну пена от хилти по этому ГОСТ сертифицирована

Обсуждать лучше конкретно. Не вижу этого.
Вот пена Хилти
Вот строительный сертификат обеспечения огнестойкости
Где сертификат как компонент кабельной проходки? (Когда покажешь, можно обсудить)
В части ГОСТ 30247.0-94 - здесь (в сертификате) указаны вполне конкретные условия. Инспектор может задать предметный вопрос, если, а точнее, когда ваши условия не будут соответствовать. Огнестойкий герметик в этом плане предпочтительней - меньше вопросов

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 14 Ноября 2016 года, 07:39
(ссылка на это сообщение)

Я про пену CP 620 .
Вот сертификат.
Но решение это не дешевое.

Цитата

Огнестойкий герметик в этом плане предпочтительней - меньше вопросов

Я правильно понимаю, что для проходки "выполняемой силами монтажников" будет достаточно использовать герметик по ГОСТ 30247.0-94?
Потом не всплывет ГОСТ 53310?

Certificate_of_conformity_-_cable_penetrations_200_mm_with_CP_620_Certificate_ASSET_DOC_LOC_4233527.pdf
(1096.41 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 100]

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 14 Ноября 2016 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 14 Ноября 2016 года, 07:39

Я про пену CP 620 .
Вот сертификат.
Но решение это не дешевое.....
Я правильно понимаю, что для проходки "выполняемой силами монтажников" будет достаточно использовать герметик по ГОСТ 30247.0-94?

Не совсем так. А в чем-то- совсем не так

Поясняю сомнения:
- Любая существующая (известная мне) пена - на основе пенополиуретана. т.е. горючего материала по определению. Огнестойкость дополнительными обеспечивается присадками/компонентами. На эту пену нет (на сайте) ни показателей горючести, ни каких-то иных показателей в этой области. Только вот сертификат на законченное изделие (в соответствии с ним- толщина преград должна быть не мене 200 мм и технология - в соответстви с регламентом Хилти) - и сразу 180 мин. Возникает вопрос: если условия будут иные (толщина стен меньше, технология нанесения не может быть обеспечена, или огнестойкость нужна меньше, но и конструкция проходок иная и т.п.), что будем делать?
- Герметик огнестойкий у серьезных организаций (например - см. здесь ) кроме того, что может иметь сертификаты на ГОСТ 30247.0-94. имеет сертификаты и на ГОСТ 53310 как компонент проходки. У таких проходок масса подтверждений, более явно видимых в части гарантированной огнестойкости - это и более малые толщины необходимые для обеспечения огнестойкости (6 см у герметика по неким стандартным испытаниям против 10-20 для пены), это гарантированно крайне трудногорючие компоненты (в отличие от пены, где это не так явно), это иное поведение при пожаре (сильное вспучивание), это дополнительные исследования производителя (испытание на прогорание), это имеющиеся различные варианыт проходок (с ватой и без, в т.ч. и на основе только герметика).
Единственное условное преимущество пены - более легкое заполнение пустот пеной, хотя тем же пистолетом герметик также заполняет немногим сложнее.
В части ж

Цитата: Diego от 14 Ноября 2016 года, 07:39

Потом не всплывет ГОСТ 53310

, я же выше писал - вполне может всплыть в зависимости от настроения проверяющего

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 14 Ноября 2016 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 14 Ноября 2016 года, 07:39

решение это не дешевое.

Да уж 2,5тр., причем на страничке за 300мл, а в ТР-122 картридж 200мл.

Цитата: Vоlk от 14 Ноября 2016 года, 09:07

вопрос: если условия будут иные (толщина стен меньше,

Там у них в регламенте предусмотрен вариант увеличения толщины проходки

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 14 Ноября 2016 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Будет классическая нормируемая перегородка 0,75 часа и что будешь инспектору рассказывать, если она из материалов, приводящих к меньшей толщине?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 14 Ноября 2016 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

Посмотрел регламент Хилти -наращивание из ГКЛ. Так себе решение. Такое встречается и с иными материалами (тот же огракс), но там такое, как правило, когда нужно те же три часа для тонких перегородок обеспечить

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 14 Ноября 2016 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Следующий вопрос (по Хилти)-если гильза/закладные не были предусмотрены (нет возможности или по иным причинам), где варианты проходок? Регламент не имеет, и вполне могут быть нарушены требования того жа гост р 53310 п. 5.1.2.6
Хотя и не липовый, но очень натужный сертификат у хилти

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines