Прокладка кабелей 6 кВ в бетонных лотках. Совместная прокладка четырёх кабелей?

Прокладка кабелей 6 кВ в бетонных лотках. Совместная прокладка четырёх кабелей?
Количество просмотров - 8172 (ссылка на эту тему)

Nett

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 28 Сентября 2015 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, форумчане!

Проектируем прокладку (и ведем монтаж) 6кВ кабелей в бетонных лотках. Количество кабелей - 4 (2 шт. 3 х 185 и 2 шт. 3 х 150), напряжение одинаковое. Укладка лотков ведется по поверхности земли, лотки закрываются крышками. Тип кабелей - не бронированные, внешняя изоляция ПВХ (ЦААШВ). У заказчика возникла претензия/ пожелание, чтобы мы вели прокладку кабелей не укладкой на дне лотка, а разделили по уровням (2 вверху, 2 внизу), при этом расстояние по вертикали между кабелями должно быть не менее 100мм.
Искал нормативы, в которых бы указывались подобные требования - не нашел (может быть, плохо искал :-) ). Исходя из общих соображений - условия места прокладки не взрывоопасные, среда не агрессивная, механически кабели защищены, напряжение одинаковое, кабель не распространяет горение, допускается прокладка этого кабеля в пожароопасных помещениях и во взрывоопасных зонах (хотя в нашем случае ничего этого нет); получается, что наши условия ничем не хуже условий прокладки в помещении кабельного этажа, где эти кабели допускается прокладывать рядно, вплотную друг к другу.
Отсюда вопрос: насколько законны требования заказчика о воздушном разделении кабелей?
Пожалуйста, проконсультируйте. Очень хотелось бы иметь норму, где это указано.
Спасибо.

Инженер-конструктор (Мурманск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 28 Сентября 2015 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите ПУЭ 2.3.123.
Не знаю правда к чему именно бетонный лоток относится.
Думаю это все же кабельное сооружение.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Nett

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 28 Сентября 2015 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Да, это кабельное сооружение - сборный железобетонный канал.

Инженер-конструктор (Мурманск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 28 Сентября 2015 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Еще можно посмотреть что ГОСТ Р 50571.5.52-2011 об этом говорит.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Вася с Лабазовки

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 28 Сентября 2015 года, 19:40
(ссылка на это сообщение)

А кабели ложите как? Прямо на дно, на бетон или на какие то металлоконструкции?

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 29 Сентября 2015 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

В приложении есть ответы на ваши вопросы.

А3-92_1 Ш = Кабельные каналы внути и вне зданий. Прокладка кабелей - МП.djvu
(3106.38 Кб) [скачать] [загрузок: 908]

? (Воронеж, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 29 Сентября 2015 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hands Piter Baxter от 29 Сентября 2015 года, 09:16

В приложении есть ответы на ваши вопросы.

А почему не А6-93, например?
Большой вопрос чем же является бетонный лоток.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 29 Сентября 2015 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 29 Сентября 2015 года, 10:20

А почему не А6-93, например?

Разные конструкции, своя специфика.

? (Воронеж, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 29 Сентября 2015 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hands Piter Baxter от 29 Сентября 2015 года, 10:34

Разные конструкции, своя специфика.

Вот же в чем дело.

Цитата

2.1.11. Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей.
Лоток не является защитой от внешних механических повреждений проложенных на нем проводов и кабелей. Лотки должны изготовляться из несгораемых материалов. Они могут быть сплошными, перфорированными или решетчатыми. Лотки могут применяться в помещениях и наружных установках.

Вероятно к бетонному лотку это отношения не имеет.

Цитата

Кабельным каналом называется закрытое и заглубленное (частично или полностью) в грунт, пол, перекрытие и т. п. непроходное сооружение, предназначенное для размещения в нем кабелей, укладку, осмотр и ремонт которых возможно производить лишь при снятом перекрытии.

Вроде бы звучит похоже, если бы не одно но. Есть отдельные требования для бетонных лотков. Точнее одно требование.
И очень сомневаюсь что в них прокладывают полки для кабелей, как это показано в А3-92.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Nett

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 30 Сентября 2015 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вася с Лабазовки от 28 Сентября 2015 года, 19:40

А кабели ложите как? Прямо на дно, на бетон или на какие то металлоконструкции?

Сейчас прямо на дно, на бетон.

Инженер-конструктор (Мурманск, Россия)

Nett

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 30 Сентября 2015 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 29 Сентября 2015 года, 11:35

Цитата: Hands Piter Baxter от 29 Сентября 2015 года, 10:34

Разные конструкции, своя специфика.

Вот же в чем дело.

Цитата

Вероятно к бетонному лотку это отношения не имеет.

Цитата

Мы рассуждали так же. То есть получается кабельное сооружение - сборный железобетонный канал, а из чего этот канал изготавливают - из лотков с крышками, или из отдельно взятых бетонных плит и перекрытий, или вообще из литого бетона - разве это принципиально важно с точки зрения электротехники? К тому же фраза ПУЭ "сооружение, предназначенное для размещения в нем кабелей, укладку, осмотр и ремонт которых возможно производить лишь при снятом перекрытии" полностью соответствует этому случаю - необходимо снять железобетонную крышку лотка, причем именно железобетонное сооружение. Вот только немного смущает "закрытое и ЗАГЛУБЛЕННОЕ (частично или полностью) в грунт, пол, перекрытие". Почему обязательно заглубленное? Мы прокладываем кабели по разработкам наземного рудника, в этом случае никакое заглубление не требуется, достаточно просто положить лотки на грунт; к тому же это сооружение можно считать в каком - то смысле временным (на 2-3 года, максимум лет на 5-6) - на руднике все меняется быстро и переносы кабельных трасс там постоянное явление, в такой ситуации копка и обустройство траншеи (к тому же частично в скальном грунте!) для заглубления лотков не имеет никакого смысла. И в ТЗ заказчика это же написано ("открыто, по поверхности").
Отдельный вопрос - о каком НО (требование для бетонных лотков) Вы говорите?

Инженер-конструктор (Мурманск, Россия)

Nett

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 30 Сентября 2015 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

Просмотрели А-172 (не старовато ли?..). Мы используем лоток КЛ 30 х 30. На стр. 10 А-172 для лотка КЛ 30 х 30 указано: "прокладка кабелей осуществляется по дну канала".
Выходит, что кабели все же можно укладывать на дне, и в дальнейшем можно руководствоваться только ПУЭ таблица 2.3.1 "Наименьшее расстояние для кабельных сооружений" (если это все же кабельное сооружение, но скорее всего так): "Расстояние по вертикали и горизонтали в свету между одиночными силовыми кабелями напряжением до 35 кВ: не менее диаметра кабеля". То есть, если мы укладываем кабели рядами, на дне, с зазорами не менее диаметров соседних кабелей (что практически трудно осуществимо, к сожалению), то никакие подвесы не нужны? А если нужны, то опять же расстояния по вертикали "не менее диаметров кабелей"?
А3-92 просматривали: все же, наверное, это не наш случай. В А6-92 тоже ответ не нашел.
Хотя, возможно, что-то упустили, зарывшись в эти требования начинаешь уже путаться :-( Рассудите, пожалуйста.

Инженер-конструктор (Мурманск, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 01 Октября 2015 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nett от 30 Сентября 2015 года, 16:50

Просмотрели А-172 (не старовато ли?..)

Вы ГОСТ 5.52 то посмотрели?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 01 Октября 2015 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nett от 30 Сентября 2015 года, 16:50

Мы используем лоток КЛ 30 х 30. На стр. 10 А-172 для лотка КЛ 30 х 30 указано: "прокладка кабелей осуществляется по дну канала".

С этого и надо было начинать. Если посмотрите лист А3-92-7, то расстояние м/у полкой и стенкой канала должно быть не менее 300 мм. Поэтому в вашем случае укладку кабелей можно только по дну канала. Думать о необходимости полок нужно было на стадии разработки ТЗ.

? (Воронеж, Россия)

Nett

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 01 Октября 2015 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.52-2011 смотрел. И, хоть точно нашего случая там нет, но есть похожие. Странная ситуация складывается: в ТЗ заказчика был точно указан тип бетонного лотка, исходя из этого типа и в соответствии с предыдущим комментарием (при размерах 30 х 30 см) выходит, что кабели мы можем прокладывать только по дну. А вот по тепловым требованиям, похоже, сейчас не проходим. К сожалению, разбираться в этом стали только сейчас: задание было получено - сначала монтируем, а потом проектом прикроем :-) , как часто бывает. Наверное, теперь придется решать вопрос с Заказчиком: кто что подписывал и когда. А если руководствоваться формальными требованиями, то действительно нам теперь надо изобретать какие - то проволочные подвесы для двух кабелей и цеплять их за края лотка, только вот монтаж уже идет во-всю... :-(

Инженер-конструктор (Мурманск, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines