[VladM]

Недавно с коллегами обсуждали такой вопрос: правильно ли у нас в России подключают деревенские и дачные домики к ВЛ ~220/380В?

В России по этому вопросу ситуация следующая.
По деревням и дачным товариществам (т.н. "6 соток") проходят ВЛ, на которых всегда имеем 4 неизолированных алюминиевых провода - 3 фазы и нейтраль снизу: между фазами имеем ~380В, а между любой фазой и нейтралью ~220В. Все домики как в деревнях, так и на дачах подключаются одинаковым способом: два изолированных алюминиевых провода подключаются непосредственно к одной из фаз и нейтрали. Никаких щитков и аппаратов (автоматов, УЗО, предохранителей и т.п.) на столбе не устраивается - подключение производится "напрямую". Далее эти два изолированных провода заводятся в дом, прокладываются открыто по стене до счётчика, подключаются к счётчику, затем на "пробки" и далее разводятся по всему дому.

При этом возникают вопросы:
1. Каким аппаратом защищён провод от точки подключения к ВЛ до "пробок"?
(Ответ: никаким)
2. Что предотвратит пожар в случае КЗ в проводке, произошедшего в доме до "пробок"?
(Ответ: ничто, но страховка покроет часть расходов)
3. Как можно охарактеризовать систему заземления, принятую в доме?
(Ответ: очень плохо, т.к. нулевой провод взят с ВЛ, фактически в доме "земли" нет)

В ходе дискуссии поступили следующие предложения.
А. Устраивать щиток с вводным автоматом, УЗО и ОПН-ами на столбе, с тем чтобы в дом тянуть защищённый провод. Куда девать счётчик пока непонятно. Как защитить этот щиток от воровства тоже неясно.
Б. Устроить в доме систему ТТ. Для этой цели закопать в саду что-нибудь железное и обеспечить собственное заземление. Наличие УЗО при системе ТТ обязательно, но с этим никто и не спорит.

Прошу Форумчан прокомментировать своё видение данной тематики и, по возможности, ответить на вопросы:
1). Правда ли, что существует норматив (кажется говорили про ГОСТ) согласно которому "нуль" взятый "со столба" (т.е. с ВЛ) нулём считать нельзя и занулять им тоже ничего нельзя?
2). Что скажут братья славяне: в Беларуси так же проводка в деревнях сделана как и в РФ или же по-другому?

[Майор]

Если внимательно посмотреть, то в любом маленьком городе сплошь и рядом дома (как частные, так и многоквартирные старой постройки) запитываются от ВЛ воздушным вводом двумя проводами.
При проектировании новых подключений к ВЛ на опоре устанавливается щит ВРУ с вводным автоматом и прибором учёта. Это требование Энергосбыта об установке приборов учёта вне владений собственника. В доме устанавливается РЩ и выполняется ПЗН. ГЗШ в распредщите.
Далее по дому трёх- и пятипроводка.
В старых домах при реконструкции делается тоже самое.
Проекты проходят согласование во всех инстанциях без проблем.
От ВРУ до РЩ кабель типа АВБбШв в земле.

[VladM]

Если внимательно посмотреть, то в любом маленьком городе сплошь и рядом дома (как частные, так и многоквартирные старой постройки) запитываются от ВЛ воздушным вводом двумя проводами.

Да, и именно к этому "методу" подключения и возникают вопросы по надёжности и безопасности.

При проектировании новых подключений к ВЛ на опоре устанавливается щит ВРУ с вводным автоматом и прибором учёта. Это требование Энергосбыта об установке приборов учёта вне владений собственника. В доме устанавливается РЩ и выполняется ПЗН. ГЗШ в распредщите.
Далее по дому трёх- и пятипроводка.
В старых домах при реконструкции делается тоже самое.
Проекты проходят согласование во всех инстанциях без проблем.

Этого я не знал. В тех поселках, где мне приходилось бывать даже новые домики возводятся и подключаются по-старинке.

От ВРУ до РЩ кабель типа АВБбШв в земле.

Майор, просветите, пожалуйста: сеть при этом делают TN (защитный проводник берут со столба) или TT (защитный проводник берут с "местного" заземлителя)?

[Майор]

Система будет TN-C-S. От ВРУ до РЩ - три фазных проводника и PEN.
А по подключению по старинке, так это больше вопросов к Ростехнадзору, как они дают добро на такое подключение.

[VladM]

Система будет TN-C-S. От ВРУ до РЩ - три фазных проводника и PEN.

Странно, т.е. защитный провод фактически и в новых проектах берётся с ВЛ и местное заземление (возле столба или в саду/огороде) не делается? 
Лично я не чувствовал бы большой радости, зная, что, к примеру, корпус электроплитки у меня дома "занулен" об провод на ВЛ, в которую и молния попасть может и вообще все что угодно может произойти... 

Майор, а Вы случайно не знаете почему не делают ТТ (с "местным" заземлением: PE - от местного заземлителя, L и N - с ВЛ)? Экономят на заземлении, УЗО слишком дорогие стали? Или какие-то другие доводы?

[Майор]

VladM, если Вы внимательно прочтёте сообщение №2, то можно обратить внимание на то, что в самом доме установлен рапределительный щит. В нём устанавливается шина РЕ,которая является главной заземляющей шиной объекта. К этой шине также подключается повторное заземление нуля, которое монтируется в "саду-огороде" (элементарное, три штыря по 2,5м; сопротивлением не более 30 Ом). Поэтому от ВРУ (находящегося на опоре) до распределительного щита дома система TN-C-S с совмещённым PEN-проводником. Далее в РЩ PЕN-проводник разделяется на N- и РЕ-проводники. Система становится TN-S. В соответствии ПУЭ гл.1.7 такая система называется TN-C-S.В результате этих мероприятий корпус электроплитки будет заземлён на ПЗН и в результате молния попадёт в ВЛ,по PEN-проводнику дойдёт до РЩ дома и благополучно закоротится на ПЗН в саду-огороде.В приложении пример разделения PEN-проводника.

[VladM]

Майор, огромное спасибо за разъяснения! 

[Molo204y]

При проектировании новых подключений к ВЛ на опоре устанавливается щит ВРУ с вводным автоматом и прибором учёта. Это требование Энергосбыта об установке приборов учёта вне владений собственника.
Майор, простите за вопрос: на моей памяти я ещё не встречал ТУ по электроснабжению с установкой ВРУ вне владений собственника. Не подскажете что это за требования Энергосбыта? и где их найти.

[Майор]

Это требование нашего Калининградского Энергосбыта - письмо №47/нм. Был выпущен на эту тему типовой проект. Руководствуются двумя обстоятельствами:
1. прибор учёта должен устанавливаться на границе балансовой ответственности (требование ПУЭ); опора, к которой подключаемся в самый раз подходит. У нас по индивидуальному фонду все опоры в ящиках. РЭСовские монтажники матерятся, с когтями на опору не залезть.
2. хозяева домов бывают очень занятые или очень злые (особенно их собаки), нет возможности проверить правильность показаний когда счётчик в доме.
А так как Энергосбыт не обойти, то приходиться выполнять эти требования.
Как обстоят дела в других регионах не знаю. Говорю конкретно только за себя.

[Molo204y]

Майор, благодарю за информацию.

[Вован]

Я,например,при подключении ввода поступаю так:при однофазном вводе  -от столба тяну:
вариант1:две жилы(если алюминий,то не менее 16 квадрат или если медь-то не менее 10 квадрат)до щитка.В щите PENпроводник завожу на шину PE,на ней выполняю повторное заземление.Далее с шины PE выполняю ответвление нулевого рабочего проводника,завожу этот ноль и фазу со столба на вводной автомат,затем на счётчик,потом противопожарное УЗО и далее по группам.
Вариант2:Тяну со столба 3 жилы(однофазный ввод)L,N,PE.на столбе N и PE ОБЯЗАТЕЛЬНО
под разные зажимы,далее всё аналогично,прсто N иPEсразу на счётчик ,а PE проводник наГЗШ.
В обоих случаях пыпаюсь уговорить клиента на выполнение защиты от атмосферных перенапряжений(так как ввод воздушный)к сожалению мало кто на это ведётся!
Проблем с энергонадзором пока небыло.

[VladM]

Проблем с энергонадзором пока небыло.

Правильно я понял, что во всех случаях щиток установлен в помещении и в него заводится незащищенный кабель?

[Вован]

Да,щиток устанавливаю в помещении,а сам ввод может быть выполнен бронированым кабелем в земле.
Правда в последнее время стал замечать(в подмосковье)щитки с учётом и вводным автоматом на столбах,причём на самом верху.Вот уж сомнительное удовольствие для людей-автомат вылетит-придётся Карлсона с пропеллером вызывать!

[VladM]

Да, щиток устанавливаю в помещении, а сам ввод может быть выполнен бронированым кабелем в земле.

Собственно тема как раз про эту ситуацию - представьте теперь, что в этом кабеле происходит КЗ. Вопрос: какой аппарат его отключит? _{(ответ: никакой)}

Правда в последнее время стал замечать (в подмосковье) щитки с учётом и вводным автоматом на столбах,причём на самом верху.Вот уж сомнительное удовольствие для людей-автомат вылетит-придётся Карлсона с пропеллером вызывать!

Зато кабель со столба идет защищенный и при КЗ не будет ни пожара, ни выгорания кабеля - просто сработает вводной автомат на столбе.
Останется только вызвать Карсона, чтобы его обратно включить

[Aliexey]

Некоторое время назад я имел наглость подключаться к вводу в дом до счетчика на чердаке. Мысль была такая в месте перехода вводного кабеля через бетонное перекрытие оголить жилы и под винты присоединить ответвление. Ответвление - медный кабель ВВг 2*6 проложенный в металлорукаве и закопанный в шлак.  Никакой защиты на этом участке не было, был только рубильник. Когда монтаж был произведен (при отключенном рубильнике), пришло время включать электроустановку. После включения я стал наблюдать следующую картину - от конца ответвления и далее по всей его длинне, через слой шлака стала сочиться а затем усиливаться струя дыма. Почуяв неладное я без промедления выключил рубильник. Вытащил из шлака металлорукав - по всей длинне он насквозь прогорел, от кабеля тоже мало что осталось. Очевидно, что когда я затягивал кабель в металлорукав об его острые края изоляция была повреждена, что и вызвало К.З. В идеале защитный автомат должен быть установлен на опоре и выбран по длительно допустимому току для вводного кабеля, если сечение кабеля будет приличным то автомат выбьет только в аварийной ситуации т. е. его можно будет установить в недоступном месте на высоте.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1627]

Сейчас на форумах: гостей - 1627, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ