[Виктор Костров]

Рисую я никак. Потому, если не затруднит посмотрите здесь  http://www.volt-m.ru/forum/5/?page=2.   Лучше почитать всю тему.

По ссылке перечень обсуждаемых вопросов. Что читать?

Юрий Владимирович, на второй странице ВОПРОСОВ К ЭЛЕКТРИКУ тема РЕЗЕРВНЫЙ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ.
С уважением Виктор Костров!

[Виктор Костров]

Цитата: Виктор Костров от Вчера в 13:13
В ТN-C-S c ЗУ электроустановки потребителя, та же система заземления, что и в ТТ, только для увеличения токов К. З. для более надежной работы автоматов применено зануление. Да уберите Вы эту перемычку ЗАНУЛЕНИЯ и будет у Вас ТТ, так же разрешенная система. Какая разница, где ставить эту перемычку или убрать ее вообще, будет ТТ в КРАЙНЕМ случае случае и все отработает как положено!
Когда все таки изучите Гост Р 50571.4.44, то мнение возможно поменяется.

Егор 81/, посмотрел. ЭТО другой случай в ГОСТ, когда два или более ИП постоянно работают и питают определенные электроустановки. Это очень сложно.Там и нейтральные проводники у ИП не заземлены, а заземлены, где то в определенной точке. Это не то.
В нашем случае имеем один ИП с заземленной нейтралью и аварийный ДГУ у потребителя.

Цитата: Виктор Костров от Вчера в 13:17
Дорогие коллеги, подскажите ГОСТ, где указано про одновременное отключение нейтрального проводника и линейных проводников.
вас скорее это интересует:
ГОСТ 12.1.030-81
4.3. В цепи нулевых защитных проводников не должно быть разъединяющих приспособлений и предохранителей.
В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления, допускается применение разъединительных приспособлений, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают также все проводники, находящиеся под напряжением.

А вот это для меня самое то, только смущает 81 год. Он еще рабочий? не переиздан?
С уважением Виктор Костров!

[Виктор Костров]

То, что ток К. З. в данной ситуации много меньше я в курсе..... и по поводу ситуации обрыва РЕN у меня своя разработка, которая промышленно никак пока не произведена (если интересно  http://www.volt-m.ru/userblog/view/255/ ).

Данного решения еще нет нигде.
И не будет, поскольку существующие решения обеспечивают надлежащий уровень эл. безопасности. Кроме того, десятилетиями выпускают устройства, которые защищают от обрыва "нуля".
Сначала нужно досконально изучить нормы, а затем заниматься изобретательством.

Каждый имеет свое собственное мнение. Кто против? Только, Юрий Владимирович, чем данное решение хуже??? Просто НЕЛЬЗЯ, НЕ БУДЕТ  - это вроде ПОЧЕМУ, да ПОТОМУ ЧТО. Для ВАС это не уровень.
С уважением Виктор Костров!

[Виктор Костров]

Цитата: Виктор Костров от 18 Октября 2015 года, 18:35
Не судите строго, научиться компьютерному рисованию, пока нет времени. Посему примите рисунок, как смог так нарисовал.
1. Левый рис. - система TN-C-S, если на рис. PEN.
2. Правый рис. - TN-C-S, если на рис. PEN (см. прим. 1 к 411.4.3). Если на рис. N, то - нарушение требований ГОСТ 30331.1.

На правом рисунке, на рис РЕN и это система ТN-C-S, но РЕN разорван одновременно с линейным (ми ) проводниками, согласно ГОСТ 12.1.030-81 п. 4.3, если это действующий ГОСТ.
В то же время Вы постоянно повторяете РЕN. PEM. PEL. PE коммутировать нельзя, но не уточняете, для каких случаев. Ведь вышеуказанный случай и ГОСТ предоставляют вариант разрыва РЕN.
С уважением Виктор Костров!

[Y. Kharechko]

Каждый имеет свое собственное мнение. Кто против? Только, Юрий Владимирович, чем данное решение хуже??? Просто НЕЛЬЗЯ, НЕ БУДЕТ  - это вроде ПОЧЕМУ, да ПОТОМУ ЧТО. Для ВАС это не уровень.

Такие высказывания не допустимы среди специалистов, но вполне сойдут на др. форумах. Причём Вы уже "критиковали" терминологию, но предложения сформулировать не смогли. Может этот форум для Вас слишком сложный?
Если Вы желаете обосновать коммутирование PEN-проводника для повышения уровня электробезопасности, то на первом этапе следует доказать, что существующие требования и средства не обеспечивают надлежащий уровень электробезопасности. Представите свои доказательства. По их изучению продолжим.

В то же время Вы постоянно повторяете РЕN. PEM. PEL. PE коммутировать нельзя, но не уточняете, для каких случаев. Ведь вышеуказанный случай и ГОСТ предоставляют вариант разрыва РЕN.

1. Коммутировать нельзя.
2. Где в ГОСТ 12.1.030-81 указан  PEN-проводник? О нем тогда никто не знал и требования для него не формулировал. То есть не следует выдумывать то, о чём в нормативном документе не написано.

[Vоlk]

Виктор Костров
Не вдаваясь в особенности электробезопасности, так же можно добавить:
- по самым скромным приближениям вероятность отказа коммутационно-защитного аппарата работоспособного изделия кратно выше чем некоммутируемого соединения (при надлежащей эксплуатации);
- согласно стандартам на коммутационно-защитный аппарат после нескольких срабатываний в условиях КЗ никто не гарантирует дальнейшую работоспособность изделия (если не оговорено отдельно изготовителем).
Таким образом, логика запрета коммутирования вполне понятна

[Егор 81]

А вот это для меня самое то, только смущает 81 год.

Действующий, но он отсутствует в перечне к ТР ТС 004/2011. Вас ведь интересует устройство.

Данного решения еще нет нигде.

Да ну, вы что, земля русская полна талантами. Например ЗАО фирма “ТЕСС-Инжиниринг“ ( http://www.tess21.ru/ ), устройство ВКЗ. Руководство по эксплуатации смотрите( http://www.tess21.ru/pdf/uzo/re-vkz.pdf ).
Вы бы сообщили кому следует , а то у них и сертификаты есть. Понятно, что через суд их обуют и разденут за недостоверную инфу и не соответствие ТР ТС 004/2011, но когда это будет...
Организация начала свою деятельность в 1996 году с разработки и производства дифавтоматов с дополнительными защитами типа ВКЗ...

Таким образом, логика запрета коммутирования вполне понятна

Так же понятно, что Виктор будет и дальше продолжать изобретать, предложит перемычку например коммутировать...

[Y. Kharechko]

Вы бы сообщили кому следует

Я сообщаю кому следует об ошибках в стандартах, которые натворили ВИЭСХ, МИЭЭ и пр. Однако Росстандарт не реагирует. До каждого устройства дойти нельзя, поскольку их много. Более того, они "защищены" патентами, в которых или разрывают цепь защитного проводника, или используют его вместо нейтрального проводника. Защищают диссертации по таким устройствам и пр.

Так же понятно, что Виктор будет и дальше продолжать изобретать, предложит перемычку например коммутировать...

Ему нужно как-то выразиться. А в условиях вопиющей безграмотности он получает "одорбрямс".

Кстати, ГОСТ 12.1.030-81 следовало отменить в 1995 г. по введению в действие ГОСТ Р 50571.

[Vоlk]

Более того.  Практически весь частный сектор всей РФ перевели/переводят на "современные" реконструируемые сети с заменой ВЛ на ВЛИ. И все бы хорошо, но повсеместно на вводах ставят счетчики (собственность сетей) на улице и двуполюсные (или даже два однополюсных) автоматы при двухпроводном вводе

[Y. Kharechko]

Более того, на "крутом" сайте Форум Хаус все твердят: система только ТТ, в щитке на опоре ставить УДТ типа S 100 мА, на "мокрые процессы" УДТ 10 мА, последовательное включение УДТ 10 мА и 30 мА. Застройщики это читают и делают. Однако в неотапливаемом щитке все устройства должны работать при температуре от минус 45 гр. С.

[Егор 81]

Более того, они "защищены" патентами, в которых или разрывают цепь защитного проводника, или используют его вместо нейтрального проводника.

Однако в РФ действует ТР ТС 004/2011 на устройства, которые ему не соответствуют вне зависимости от патента.

на вводах ставят счетчики

Производители счетчиков пошли еще дальше. Для интеллектуальных счетчиков (однофазных) в цепь N ставят датчик тока, либо применяют общий датчик диф тока. А коммутируют кто во что горазд. Это типа борются с воровством и выдают как "очень защищенный счетчик". С датчиком тока вообще красиво, если ток в N, больше 5% чем в L, учет ведут по N.

[Виктор Костров]

Юрий Владимирович, добрый день!
Про свою безграмотность не спорю. Потому я на этом форуме и стараюсь учиться.

Если Вы желаете обосновать коммутирование PEN-проводника для повышения уровня электробезопасности, то на первом этапе следует доказать, что существующие требования и средства не обеспечивают надлежащий уровень электробезопасности. Представите свои доказательства. По их изучению продолжим.

Попробую: ГОСТ 30331.1-2013 п. 20.52 РАЗЪЕДИНЕНИЕ: Отделение всей электрической установки или ее обособленной части от любого источника электрической энергии, выполняемое с целью обеспечения электрической безопасности.

Возьмем пример (не говорите, что такого не бывает). На ТП  при ремонте ошибочно присоединили фазный  провод на нейтральный и наоборот. У крутых товарищей в электроустановке которых стоит какое нибудь реле напряжения отключается вводной автомат, коммутируя L и N(вторую L) (после разделения РЕN перед ним). Фаза приходит не разрываясь на ЗУ электроустановки потребителя и по данному пути проходит ток замыкания на землю в 27,5 А, который создает на ЗУ потребителя и корпусах электроприемников напряжение в 110В. Последствия непредсказуемы. Так как предохранители на ТП в 250А не отключат данный ток ЗЗ.
Т.е. электрическая безопасность нарушена.
В моем понимании отделение ВСЕЙ электроустановки, это полное ее отделение. отделение токоведуших проводников и проводников, которые могут стать токоведушими в результате ошибки или повреждения.
С уважением Виктор Костров!

[Виктор Костров]

Так же понятно, что Виктор будет и дальше продолжать изобретать, предложит перемычку например коммутировать...

Егор 81.......уже предложил.
С уважением Виктор Костров!

[Егор 81]

Егор 81.......уже предложил.

Заметано, перемычка остается мне, значит вы ее не трогаете.

[Виктор Костров]

 

Егор 81.......уже предложил.

Заметано, перемычка остается мне, значит вы ее не трогаете.

Трогаю (разрываю в своем разнономинальнике).

Вопрос заключается в следующем: Почему в ТN-C ДОСТАТОЧНО одной функции защитного заземляющего проводника, которая осуществляется РЕN. В ТТ ДОСТАТОЧНО одной функции защитного заземляющего проводника, которая осуществляется РЕ. И почему НЕ ДОСТАТОЧНО одной функции защитного заземляющего проводника, осуществляемой ОДНИМ из вышеуказанных проводников (при наличии ЗУ электроустановки потребителя) в ТN-C-S, почему нужны для осуществления ОДНОЙ функции ДВА проводника???
С уважением Виктор Костров!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[389]

Сейчас на форумах: гостей - 389, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: УЦ РЕСУРС, Shvet, Александр_ТЭС_КИПиА_ЭОМ