[Y. Kharechko]

Нейтральный проводник в трехфазной цепи отключать вместе с фазными можно (отсоединив от ГЗШ), но коммутировать его нельзя (ПУЭ 1.7.145), а без коммутационного аппарата не отключишь.

Пример "знания" норм и терминологии.

[Posetitel]

к вопросу о месте разделения ПЕН проводника и рисунку Виктора Кострова.
В чем физический смысл или другими словами какая опасность может быть при использовании второй схемы (рисунка справа), т.е. когда ПЕН разделен на ПЕ и Н после вводного автомата?

[Егор 81]

В чем физический смысл или другими словами какая опасность может быть при использовании второй схемы (рисунка справа), т.е. когда ПЕН разделен на ПЕ и Н после вводного автомата?

Опасность при отсутствии целостности цепи ПЕН проводника. В результате вынос потенциала на ГЗШ, а там уже безопасность будет зависеть от качества СУП.

[Posetitel]

т.е. корректнее было бы делить ПЕН после вводного автомата, чтобы при его отключении электроустановка здания была полностью отключена от внешней сети?

[Егор 81]

т.е. корректнее было бы делить ПЕН после вводного автомата

До, как и полагается.

[Posetitel]

До, как и полагается

как это соотносится с

Опасность при отсутствии целостности цепи ПЕН проводника. В результате вынос потенциала на ГЗШ, а там уже безопасность будет зависеть от качества СУП.

?
Точнее целостность какого участка цепи рассматривается? Питающей линии или участка от вводного автомата до места разделения?

[Егор 81]

Точнее целостность какого участка цепи рассматривается?

На участке питающая линия - ГЗШ (через АВ).

[Posetitel]

в таком случае не принципиально где произойдет разделение - до АВ или после, вероятности нарушения целостности будет одинакова и в том и другом случае, как мне кажется.

[Егор 81]

как мне кажется.

2 лишних соединения + проблемы коммутации не добавляют надежности ПЕН.

[Виктор Костров]

т.е. корректнее было бы делить ПЕН после вводного автомата

До, как и полагается.

Доброго времени суток, коллеги!
Позволю себе высказать мое видение данного вопроса.

Почему нельзя делить РЕN??? Так как это совмещенный нейтральный и защитный проводники, но нейтральный проводник можно разрывать после деления РЕN на N и РЕ, то суть данного вопроса сводится к запрету на разрыв РЕ (защитного проводника).

Это актуально в случае, когда электроустановка потребителя не имеет своего ЗУ и РЕ получается только путем деления РЕN. В случаях систем ТТ и ТN-C-S c ЗУ электроустановки потребителя, ОСНОВНОЙ РЕ берется с ЗУ электроустановки потребителя, который идет на корпуса электроприборов НИГДЕ НЕ РАЗРЫВАЯСЬ.

РЕN, в случае ТN-C-S с ЗУ электроустановки потребителя, соединяется без разрыва с ГЗШ не сточки зрения запрета на его разрыв ДО вводного коммутационного аппарата, а с точки зрения установления защитного ЗАНУЛЕНИЯ, но с этой точки зрения запрета на разрыв РЕN - нет.

Посему, мое мнение: В системе ТN-C-S c ЗУ электроустановки потребителя РЕN МОЖНО разрывать в любом месте электроустановки, до аппаратов дифференциального тока ( УДТ (как то УЗО, дифференциальных автоматов ).

С уважением Виктор Костров!

[Егор 81]

В случаях систем ТТ

в тт пена нет.

ТN-C-S c ЗУ электроустановки потребителя, ОСНОВНОЙ РЕ берется с ЗУ электроустановки потребителя

неверно, в тн основной пе это проводник соединяющий опч с ип.

[Виктор Костров]

В случаях систем ТТ

в тт пена нет.

ТN-C-S c ЗУ электроустановки потребителя, ОСНОВНОЙ РЕ берется с ЗУ электроустановки потребителя

неверно, в тн основной пе это проводник соединяющий опч с ип.

Добрый день, Егор 81!
1. Конечно нет, потому РЕ основное идет от ГЗШ.
2. ОПЧ с ИП соединяется, как через РЕN, так и по цепи ЗУ потребителя-ЗУ ТП - нейтраль тр-ра, через большее сопротивление.
3. А если в ТТ РЕ от ГЗШ всех устраивает, то почему, в TN такой РЕ не устраивает???
4. Если грешить на потерю РЕN в нейтральном контакте вводного автомата, то это менее вероятно, чем плохой контакт скрутки на опоре ввода в здание, даже, если это СИП с фирменными зажимами.
5. Да в любом случае - основной неосновной - присутствует НЕРАЗРЫВНЫЙ РЕ, что еще надо?

С уважением Виктор Костров!

[Виктор Костров]

Добрый вечер, коллеги!
Опять нарисовал от руки, простите!
ГОСТ 30331.1-2013
п. 20.23 Защитный проводник (РЕ) Проводник, предназначенный для целей электрической безопасности, например, для защиты от поражения электрическим током.
Примечание - В электрических установках буквенную идентификацию "РЕ" также применяют для обозначения защитного заземляющего проводника.

PEN делится на N и РЕ на ГЗШ, как показано на моем рисунке. На рисунках ГОСТ также указана одна точка соединения (или разделения ) РЕN, N, РЕ и ЗУ (или РЕ защитный заземляющий проводник).

При отгорании (как частный пример) РЕN на опоре от которой идет ввод в здание, в электроустановке с ЗУ потребителя РЕ никуда не девается и не разрывается. То же будет и в случае, когда РЕN будет разорван одновременно с линейными проводниками на вводном коммутационном автомате. С РЕ ничего не происходит и его цепь не разрывается.

Другой случай, когда ЗУ электроустановки потребителя нет и РЕN является единственным возможным способом выполнения защитной функции. В данном случае РЕN ни в коем случае нельзя разрывать.

С уважением Виктор Костров!

[Егор 81]

3. А если в ТТ РЕ от ГЗШ всех устраивает, то почему, в TN такой РЕ не устраивает???

Потому что в этом случае автоматическое отключение питания придется строить на ВДТ, а это стоит дороже. При этом еще нужно будет контролировать целостность ПЕ в нормальных условиях.

[Виктор Костров]

3. А если в ТТ РЕ от ГЗШ всех устраивает, то почему, в TN такой РЕ не устраивает???

Потому что в этом случае автоматическое отключение питания придется строить на ВДТ, а это стоит дороже. При этом еще нужно будет контролировать целостность ПЕ в нормальных условиях.

Егор 81, доброе утро!
В ТТ обязательным является условие установки УДТ (ВДТ), да и в ТN-C-S сейчас почти поголовно ставят УДТ, так как они дешевы. о КАЧЕСТВЕ СПОРИТЬ НЕ БУДЕМ, так как УДТ может за весь срок службы и ни разу не отработать.
Контроль целостности РЕ нигде не применяется, не слышал даже о таком.
С уважением Виктор Костров!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[511]

Сейчас на форумах: гостей - 511, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: УЦ РЕСУРС, Shvet, Александр_ТЭС_КИПиА_ЭОМ