Три резервуара РВС-1000 с мазутом. Расчёт категории резервуаров?

Три резервуара РВС-1000 с мазутом. Расчёт категории резервуаров?
Количество просмотров - 7167 (ссылка на эту тему)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 13 Октября 2015 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Но по методике расчёта зона горения для категории ВН не может быть больше 60 м в диаметре (30 м от центра). Это получается совсем другая категория со своими требованиями.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #17 : 13 Октября 2015 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 13 Октября 2015 года, 13:00

Это получается совсем другая категория со своими требованиями.

Какая другая? Что вы имеете в виду?И причём здесь требования?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 13 Октября 2015 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

Вот, что пишут про 30м
7.3 В случае, если из-за отсутствия данных представляется невозможным оценить величину пожарного риска, допускается использование вместо нее следующих критериев.
Для категорий АН и БН:
- горизонтальный размер зоны, ограничивающей газопаровоздушные смеси с концентрацией горючего выше нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПР) по ГОСТ 12.1.044, превышает 30 м
Подозреваю, что для горючих жидкостей концентрационный предел распространения пламени - это зона горения, при худшем сценарии - это зона пролива.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #19 : 13 Октября 2015 года, 21:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 13 Октября 2015 года, 14:44

Подозреваю, что для горючих жидкостей концентрационный предел распространения пламени - это зона горения, при худшем сценарии - это зона пролива.

Какой вы подозрительный. Только п.7.3 касается категории АН, а мы рассматриваем ВН.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 14 Октября 2015 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

Ну да, так и есть. Для того, что бы определить категорию ВН, нужно убедиться, что это не АН и БН (так вроде бы по методике).
Для нагретых (выше температуры окружающей среды) ГЖ есть методика расчёта избыточного давления при взрыве этих паров (примеры 40, 41 пособия). Те получается есть пары не только горючие, но и склонные к взрыву. Но при расчёте зоны НКПР считают, что они не горят и категорически не рассчитывают размеры этой зоны для ГЖ.
Видимо не нашлось места на планете для этих паров

Монтажник (Челябинск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #21 : 14 Октября 2015 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Те получается есть пары не только горючие, но и склонные к взрыву. Но при расчёте зоны НКПР считают, что они не горят и категорически не рассчитывают размеры этой зоны для ГЖ. =Foxson

Это как : пары не только горючие, но и склонные к взрыву?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 14 Октября 2015 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 14 Октября 2015 года, 12:43

Это как : пары не только горючие, но и склонные к взрыву?

Я. опять же подозреваю, что горение и взрыв немного разные процессы. Ну а по мазуту при желании можно найти и класс взрывоопасности и взрывоопасные концентрации.
Иными словами я не могу в СП найти указание, что пары жидкости с температурой ниже температуры воспламенения взрывобезопасны и следовательно для них не нужно рассчитывать зоны НКПР.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Tvell 71

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 14 Октября 2015 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Земский (простите, но, увы, не знаю Вашего имени и отчества) внимательно наблюдаю за Вашей дискуссией с Foxson, но позвольте Вас чуть отвлечь, поскольку Ваше мнение для меня важно. Что же, все таки делать с расчетом в сложившихся обстоятельствах - условно принять наличие обвалования и обозначить, что результат расчета справедлив только для данного случая?
Спасибо

? (Пермь, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 14 Октября 2015 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

А резервуары с мазутом наземные или подземные?

? (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #25 : 14 Октября 2015 года, 20:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 14 Октября 2015 года, 13:05

я не могу в СП найти указание, что пары жидкости с температурой ниже температуры воспламенения взрывобезопасны и следовательно для них не нужно рассчитывать зоны НКПР.

Во-первых, сравнивать нужно не с Тсв, а с Твсп. Во-вторых, при температуре ниже Т вспышки пламя не образуется и не распространяется. Давление взрыва =0, т.к. Z=0. Это написано в СП12.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 15 Октября 2015 года, 06:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 14 Октября 2015 года, 20:38

Давление взрыва =0, т.к. Z=0. Это написано в СП12

Да, согласен, Z=0 (не участвует в горении), других прямых указаний в СП тоже не нашёл. СП при расчёте рисков от взрывоопасных пылей полагают, что может быть источник энергии способный воспламенить пылевоздушную смесь. Что вполне логично, а вот почему не может быть источника для воспламенения паровоздушной смеси - не понимаю.
По определению "температура вспышки" - смесь не должна гореть, но для мазута определены и категория взрывоопасности и концентрация, неужели эти данные справедливы только для смесей с температурой выше температуры вспышки?
Иными словами, если бы авторы СП указали, что паровоздушные смеси веществ с категорией взрывоопасности ниже "такой то" и температурой ниже "такой то" при расчёте рисков не участвуют, было бы вполне логично.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Tvell 71

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 15 Октября 2015 года, 07:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 14 Октября 2015 года, 17:40

А резервуары с мазутом наземные или подземные?

Резервуары наземные

? (Пермь, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 15 Октября 2015 года, 12:18
(ссылка на это сообщение)

Вот вы спрашиваете, что делать? Хотя бы скажите для чего этот расчёт:
- определить риски и на основании расчётов доказать необходимость выполнения орг-тех мероприятий и привести мазутное хозяйство к соответствию нормам, или
- определить риски для декларирования, страхования и пр. Тогда вы должны быть аттестованы и обучены для этой работы и сами должны знать об ответственности за искажение информации. Ответственность бывает разная: без ущерба, с ущербом и с ущербом жизни и здоровью.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Tvell 71

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 15 Октября 2015 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 15 Октября 2015 года, 12:18

Вот вы спрашиваете, что делать? Хотя бы скажите для чего этот расчёт

Уважаемый, Foxson, все очень просто, во исполнение требований п.20 Правил противопожарного режима

? (Пермь, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 15 Октября 2015 года, 15:56
(ссылка на это сообщение)

Если цель - вывешать таблички, просто прикиньте "на глаз" категории. Если цель - обеспечить пожарную безопасность предприятия - нужен расчёт. Категории определяются на стадии проектирования. Если этого расчёта нет, расчёт по логике имеет право делать организация, имеющая допуск на выполнение этого вида проектных работ. У специалистов этих организаций не должно возникать вопросов о фальсификации расчёта.
Помимо отсутствия обвыловывания баков, мазут хранится при недопустимой температуре: рекомендованная 85, максимальная 90, при соблюдении полного комплекса орг-тех мероприятий по взрывобезопасности.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines