Молниеотводы проходит по стенам из сэндвич панелей. Надо ли изолировать молниеотводы?

Молниеотводы проходит по стенам из сэндвич панелей. Надо ли изолировать молниеотводы?
Количество просмотров - 7325 (ссылка на эту тему)

Sined

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Октября 2015 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Кирпичный малоэтажный двухподъездный жилой дом утеплен сэндвич панелями, а с крыши вдоль стен опускаются молниеотводы (арматура Ф8 АIII). Должны ли молниеотводы изолированы от сэндвич панелей и надо ли сэндвич панели заземлять и как это лучше сделать?

Можно ли пересекать молниеотвод кабелем освещения?

ЭнергGO

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Октября 2015 года, 17:35
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте! А что, сендвич у вас с применением металла? А вообще я бы в данном случае, дабы исключить расплавление сэндвича, применил для опусков проволоки 8мм спец. крепежи, которые обеспечивают определенный зазор между проволокой и стеной здания. Посмотрите у OBO Bettermann к примеру. И используя такие крепежи также можно "обойти" открыто проложенный кабель. Сначала кабель, а потом проволока, но не кабель по проволоке!

Инженер (Пенза, Россия)

Евген Коч

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 08 Января 2016 года, 23:21
(ссылка на это сообщение)

1. Сами сандвич-панели могут спокойно служить в качестве токоотводов. Нужно только электрически соединить внешний и внутренний слои металла и обеспечить электрические соединения по пути от крыши к заземлителю. Толщина листов облицовки должна быть при этом не менее 0,5 мм. Прокладывать токоотводы изолированно от сандвич-панелей НЕЛЬЗЯ. Наоборот, нужно использовать металлические крепления, чтобы избежать искрения между фасадом и токоотводом.
2. Кабели и иные токопроводящие коммуникации, пприсоединённые к защищаемому объекту, нужно обходить на таком расстоянии, которое предотвратит опасное искрение. Это расстояние d должно быть не меньше, чем минимальный промежуток s (расчёт по формуле с 3-мя коэффициентами и длиной L вдоль токоотвода до точки заземления). Формулу можно найти в каталоге TBS "OBO Bettermann".

Эксперт (Киев, Украина)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 09 Января 2016 года, 20:26
(ссылка на это сообщение)

Евген Коч
Сами сэнедвич-панели обычно тоньше 0,5 мм (деньги на ветер, плюс излишний вес), вот их каркас, да, тот может иметь необходимую толщину. Так же вопрос в их соединениях (панелей); при правильной технологии монтажа они в лучшем случае на "замках" (если я ничего не путаю), ни о какой непрерывности по СО или МЭК речь не идет. Поэтому, не смотря на интересную идею использования панелей в качестве токоотводов, скорее всего она не может принята большинством проверяющих и принимающих (и, как следствие, проектировщиков)

Евген Коч

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 11 Января 2016 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Отвечаю на тот случай, когда металл фасадных элементов будет не менее 0,5 мм толщиною. Действительно, при монтаже фасадных конструкций не обращается внимание на их электрическую непрерывность. Однако, весьма вероятно, что в пределах одной "карты" каркас (или сам лист фасада) имеет достаточные соединения. Тогда остаётся устроить "мостики" между этими картами, чтобы обеспечить непрерывность. Сказанное применимо также и к каркасам венитилируемых (навесных) фасадов. Касаемо проверяющих и принимающих: описанная методика взята из стандарта МЭК IEC 62305-3:2010, с которым рано или поздно гармонизируют национальные стандарты все страны-члены МЭК. Без сомнения, нужно сверяться с последней редакцией своего национального стандарта перед тем, как предлагать такие решения.

Эксперт (Киев, Украина)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 11 Января 2016 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Техническое решение должно быть целесообразным, обоснованным теми или иными причинами. Организация перемычек не проще, не дешевле, чем спрятанный токоотвод (если требуется исключить токоотводы по эстетическим соображениям).

Евген Коч

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 11 Января 2016 года, 16:54
(ссылка на это сообщение)

Согласен с Вами в том, что в конечном итоге всё решает стоимость. Может быть и дешевле, если перемычки ставить не по готовому фасаду а одновременно с его монтажом. И этот эффект растёт вместе с этажностью здания. Не случайно наиболее"продвинутые" поставщики фасадных систем прилагают не только свой способ устройства электрических соединений, но и протоколы испытаний импульсным током. При этом надлежит взять в расчёт то обстоятельство, что, задействуя фасадную систему, мы не только добиваемся более равномерного растекания тока молнии, но также используем её для экранирования внутреннего пространства.

Эксперт (Киев, Украина)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 11 Января 2016 года, 17:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 11 Января 2016 года, 13:00

...чем спрятанный токоотвод (если требуется исключить токоотводы по эстетическим соображениям).

А вот у меня вопрос возник по этому поводу. Во время удара молнией, спрятанная проволока не расшибет плитку при изгибе?

Инженер (Новгород, Россия)

Евген Коч

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 11 Января 2016 года, 18:31
(ссылка на это сообщение)

Чем ровнее проложен проводник, тем меньше электродинамические усилия, связанные с протеканием импульсного тока. Наиболее сильно взаимодействуют близко расположенные проводники. Например, в местах сгибов (на углах плоской кровли либо на переходе со свеса покатой кровли на фасад) проводник будет стремиться распрямиться. Поскольку есть опасность, что он вырвется из зажимов (исследователи из Греции докладывали о результатах экспериментов году в 2008), рекомендуется закреплять проводники молниезащиты особенно тщательно. Станадарты предписывают для всех металлов диаметр 8 мм (хотя по теплу алюминий оказывается недогруженным) и закрепление с шагом 1 м. Медь по теплу проходит и 28 мм кв., но в этом случае рекомендуется уменьшить шаг креплений. В практике Польши токоотводы часто закрепляют лишь в верхней и нижней точках, обеспечивая натяжение с помощью пружины (само собой, главная часть тока через пружину не пропускается). Достигается экономия на креплениях и красивая прямолинейная прокладка тех проводников, которые первыми бросаются в глаза.

Эксперт (Киев, Украина)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 11 Января 2016 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

Возможно применить трос (стальной, оцинкованный, медный) ?

Инженер (Омск, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 11 Января 2016 года, 20:00
(ссылка на это сообщение)

Юра
Да

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 11 Января 2016 года, 20:04
(ссылка на это сообщение)

Евген Коч
Не аргумент. Дешевле не будет- факт. Даже по условиям ЭМС панели скорее нужно использовать дополнительно (т.е. просто присоединить в нескольких точках к МЗС), а не взамен (не в ущерб надежности). В любом случае импульсный фронт частично растечется, а нужно что бы безопасность не страдала. Если и есть такие продвинутые панели (с проверкой к импульсам)- так скорее для этого. А насчет стоимости-одна стандартная панель в некоторых случаях может стоить как все стандартные токоотводы...

Евген Коч

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 12 Января 2016 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Юра 123 от 11 Января 2016 года, 19:03

Возможно применить трос (стальной, оцинкованный, медный) ?

При условии достаточного сечения (медь, оцинкованная сталь - 50 мм кв.; нержсталь - 70 мм кв.). Таблица 6. IEC 62305-3:2010.

Эксперт (Киев, Украина)

Милена-таг

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 10 Февраля 2016 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

добрый день!
такая проблема: делаем МЗ, а вот со спусками непонятно. с обоих сторон пандусы 34 и 42 метра.
вопрос: пробивать их, чтоб сделать спуск прутка или вести прямо по нему?

план.pdf
(153.76 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 183]

Инженер-проектировщик (Таганрог, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 10 Февраля 2016 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Милена-таг от 10 Февраля 2016 года, 13:20

вести прямо по нему

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines