Отсек потолка, ограниченный балками более 0,4 м. Сколько ставить пожарных извещателей?

Отсек потолка, ограниченный балками более 0,4 м. Сколько ставить пожарных извещателей?
Количество просмотров - 6187 (ссылка на эту тему)

Aistnn

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 17 Октября 2015 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Привет всем! Вопрос к Знатокам нормативных документов. Какое минимальное количество пожарных извещателей следует устанавливать в отсеке потолка ограниченного балками более 0,4 метра. Отсек шире чем 0,75 метра, но небольшой - ну к примеру 1 х 1,5 метра. Согласно СП5 п. с изменением №1 :
13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м
Это все понятно, но вопрос СКОЛЬКО?
Дело в следующем - Заказчик требует обоснования установки в отсеке трех пороговых (не адресных) пожарных извещателей. Я скачал с письмо ВНИИПО по этому вопросу - здесь есть письмо www.norma-pb.ru/pozharnye-izveshhateli-v...04-metra-utochnenie/ но Заказчик считает что письмо ВНИИПО не является нормативным документом, то есть не зарегистрировано в Минюсте и прочее. Пожарные же полностью на стороне ВНИИПО и им другого обоснования не надо. Вопрос - может кто уже сталкивался с темой и обосновывал подобное решение?

Инженер (Нижний Новгород, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 17 Октября 2015 года, 22:46
(ссылка на это сообщение)

Решили еще здесь поискать счастья. Когда-то давно на сайте 0-1 давал свое видение проблемы исходя из текста СП5. Попробую еще раз аргументировать. По поводу трех пороговых считаю что если датчик соответствует приложению Р достаточно двух пороговых извещателей.

_{----- добавлено 17 Октября 2015 года, 23:10 -----}
Первое определение влияющее на принятие проектного решения:
3.33. Зона контроля пожарной сигнализации (пожарных извещателей): совокупность площадей, объемов помещений объекта, появление в которых факторов пожара будет обнаружено пожарными извещателями.
Данное определение говорит о том, что в помещении может быть несколько объемов (зон контроля), где требуется установка пожарных извещателей.
Что это за возможные зоны?
Для этого есть следующие пункты
13.3.8. Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.
13.3.9. Точечные и линейные, дымовые и тепловые пожарные извещатели, а также аспирационные следует устанавливать в каждом отсеке помещения, образованном штабелями материалов, стеллажами, оборудованием и строительными конструкциями, верхние края которых отстоят от потолка на 0,6 м и менее.
Из этих пунктов следует, что под зоной контроля пожарной сигнализации подразумеваются:
- каждый отсек потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м,
- каждый отсек помещения, образованный штабелями материалов, стеллажами, оборудованием и строительными конструкциями, верхние края которых отстоят от потолка на 0,6 м и менее.
Теперь сколько извещателей должно стоять в защищаемой зоне:
14.1 Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения, или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "И".
Из этого пункта следует общее правило (частности следуют из п.14.2), что запуск системы оповещения о пожаре должен быть от двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «И».
Теперь мы подобрались к количеству устанавливаемых извещателей в защищаемой зоне. Есть зависимость от примененной схемы управления и характеристик извещателя

14.3. Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой ЗОНЕ (выделяю для Вас) должно быть не менее:
трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;
четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф;
двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 ("а", "б", "в"), включенных по логической схеме "И" при условии своевременной замены неисправного извещателя;
двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "ИЛИ", если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Aistnn

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Октября 2015 года, 15:08
(ссылка на это сообщение)

с тем что Вы написали все понятно, но непонятно где найти тоджественность понятия отсек потолка и понятия помещение или защищаемая зона. Где написано что отсек потолка, упомянутый в 13.3.8 можно считать защищаемой зоной по 14.3? Если этого не показать в нормативных документах, то Заказчик остается при своем мнении и говорит чтобы все чиновники ВНИИПО шли лесом взявшись за руки со своими частными мнениями - напишут в нормах пункт - будем выполнять, а пока не написано - пусть отдыхают.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 18 Октября 2015 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

Подобного типа заявления я уже слышал. Можно договориться до того, что скажем этаж или здание являются защищаемой зоной. Наши нормативы можно трактовать по всякому. Исправлять кстати не очень торопятся и считают, что все хорошо и понятно написано. Так что формально Заказчик Ваш прав, четкого указания нет.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Aistnn

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 18 Октября 2015 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

вот Заказчик ( а он вообще продвинутый такой господин) открывает СП5 и читает в оголовке - там есть термины - зона защищаемая пожарной сигнализацией есть общность площадей, помещений и объемов ....и т.д. , потом смотрит на меня лучезарным взглядом и говорит что общность ....это никак не отсек потолка. Именно так - формально прав, но все таки, возникает вопрос - что делать то с этим. Вот если опять же формально вчитаться в п. 13.3.8. - мы видим ИЗВЕЩАТЕЛИ - множественное число - то есть написано что не один. Видимо можно два проектировать и все.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 18 Октября 2015 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

Однозначно, Вам ничего не скажу. У меня есть свои принципы при проектировании, я их изложил. Есть статьи, объясняющие физику процесса, что балки замедляют скорость перетекания дыма между отсеками потолка и т.д. Дело в том, что в последнее время в помещениях с такими сложными потолками стараюсь применять газовые извещатели, а для них в паспорте конкретно написано, что наличие балок можно не учитывать или же адресные, что допускает установку их по одному в отсек. Вобще стараюсь уходить от пороговых. Поэтому давно не было таких прецендентов.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Aistnn

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Октября 2015 года, 19:40
(ссылка на это сообщение)

ну ладно с этим, а вот если адресных ставить по одному - это ведь тогда запускаем оповещение от одного извещателя? то есть схема "ИЛИ"? тогда наверное надо соответствовать приложению "Р" и программировать ППК с перезапросом извещателя по ДЫМ-2? я тут занимался - вот тут написано http://www.norma-pb.ru/adresnyj-pozharnyj-izveshhatel-skolko-na-pomeshhenie/ есть в этом какой то смысл или тоже все спорно?

_{----- добавлено 18 Октября 2015 года, 19:41 -----}
газовые - это же застрелиться как дорого - мало кто из Заказчиков согласует такое решение

_{----- добавлено 18 Октября 2015 года, 20:05 -----}
а именно газовые имеются ввиду? тип ИП 101/435-1-А1/2 "Эксперт" или аспирационные? ...... ого - они за 2500 рублей за штуку стоят......у меня три этажа по 4000 кв.м. каждый.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)

Dizel 2012

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Октября 2015 года, 20:55
(ссылка на это сообщение)

Последние какие ставил - адресные ИП435-7 производства Юнитроник. Сейчас подорожали до 1000 рублей/штука. А так да переваливают за 2000 рублей/штука + четырехпроводная схема.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Aistnn

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Октября 2015 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

понятно, спасибо за пояснения. Для себя решил в отсеки ставить по два аналоговых, исходя из точной дословной трактовки 13.3.8 - пусть пожарные или экспертиза обосновывают замечание если смогут.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)

Андрей 1982

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 24 Октября 2015 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Если у Вас установлена адресно-пороговая система пожарной сигнализации, то в соответствии с Сводом правил СП5.13130 допускается установка одного извещателя для обнаружения пожара при условии, что по срабатыванию этого извещателя не формируется сигнал на управление установками пожаротушения или системами оповещения о пожаре 5-го типа (а также другими системами, ложное функционирование которых может привести к недопустимым материальным потерям или снижению уровня безопасности людей); обеспечивается автоматический контроль работоспособности извещателя и формируется извещение об исправности (неисправности) на ППК; обеспечивается идентификация неисправного извещателя и возможность его замены дежурным персоналом за установленное нормативными документами время

Технический директор (Саратов, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Пожарная сигнализация (Куратор: Dizel 2012) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines