Освещение производственной площадки проводом СИП. Выполнение при системе TN-C-S?

Освещение производственной площадки проводом СИП. Выполнение при системе TN-C-S?
Количество просмотров - 5941 (ссылка на эту тему)

Евгения М

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 19 Октября 2015 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, уважаемые проектировщики! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе.
Выполняю наружное освещение производственной площадки. Линия освещения частично выполняется СИПом по опорам, частично кабелем ВВГнг по фасадам зданий. Ящик ЯУО запитывается от ВРУ пятижильным кабелем по системе TN-C-S (на сам ВРУ приходит 4-х жильный кабель, и уже в ВРУ происходит разделение PEN-проводника). Из ЯУО кабель ВВГнг, питающий группу светильников по фасаду, выходит также пятижильный, а вот группа светильников на опорах запитывается из этого же ЯУО, но 4х жильным СИПом. Так делается всегда в нашей организации. Но, получается, что мы нарушаем ПУЭ объединяя PE и N проводники после их разделения? Какой тут может быть выход? Пятижильный СИП применять не разрешают, говорят, так никогда не делают, удорожание и т.п. Подскажите, кто как поступает в подобных ситуациях. На всякий случай прикладываю схемку, если непонятно описала. Заранее спасибо)

схема.pdf
(5.24 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 252]

Инженер-проектировщик (Старый Оскол, Россия)

Хок

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 19 Октября 2015 года, 20:13
(ссылка на это сообщение)

Вы не показали где они снова объединяются. В ВРУ они разъединились и пошли пятижильным кабелем в ЯУО. С ЯУО выходят две линии : одна пятижилка как положено, вторая четыре жилы - три фазы и рабочий ноль ( где по вашему объединение?). Просто вторая линия освещения не имеет РЕ проводника и заземление рассчитано на бетонные столбы или на недоступность по высоте

Инженер-электрик (Красноперекопск, Украина)

Юра 123

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 19 Октября 2015 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

Схему уточните

Цитата: Евгения М от 19 Октября 2015 года, 18:26

Но, получается, что мы нарушаем ПУЭ объединяя PE и N проводники после их разделения

Так и получается.
Укажите пункт НД (тем кто говорит "так делается всегда") и примените 5 жильный СИП.

Инженер (Омск, Россия)

БВМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 19 Октября 2015 года, 20:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Хок от 19 Октября 2015 года, 20:13

Просто вторая линия освещения не имеет РЕ проводника и заземление рассчитано на бетонные столбы или на недоступность по высоте

Объяснение не очень... Если бы заземление полосой или тросом шло, т.е. была б непрерывная связь, было б в рамках закона. В данном случае лучше применять 5-жильный СИП. Мало ли кто там что говорит. Пусть строят как хотят, главное чтоб в нашей документации было всё в рамках закона.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)

Alik

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 20 Октября 2015 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

Только что посмотрел на улице городскую сеть освещения, идут четыре провода на изоляторах, мет. арматура и светильники приварены к арматуре столба

Инженер-конструктор (Джанкой, Украина)

Евгения М

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Октября 2015 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Юра 123 от 19 Октября 2015 года, 20:18

Схему уточните

Цитата: Евгения М от 19 Октября 2015 года, 18:26

Но, получается, что мы нарушаем ПУЭ объединяя PE и N проводники после их разделения

Так и получается.
Укажите пункт НД (тем кто говорит "так делается всегда") и примените 5 жильный СИП.

Получается, что по данной схеме, объединение происходит в ЯУО. Я понимаю, что это неправильно. Если мы четвертую жилу СИПа в ЯУО посадим на на N, то нарушим п. 6.1.38 и и п.6.1.45 ПУЭ. Если четвертую жилу СИПа посадим на PE, то будет грубая ошибка, т.к. нельзя N вывод лампы подключать от PE. Эти мои аргументы никто не слушает, говорят "всю жизнь подключали 4х-жильным СИПом, 5ти жильный СИП на освещение вызовет кучу вопросов и т.п.".
Юра 123, я и хочу заложить 5ти жильный, но не разрешают проверяющие руководители. Коллега предлагает сам ЯУО от ВРУ запитать 4х жильным кабелем от шины РЕ рядом с "местом расщепления приходящего PEN". Понимаем, что это тоже не совсем верно, но вроде логичнее что ли. Что вы думаете по этому поводу? Просто у нас это не единичный случай. Такая ситуация по многим заводам и площадкам. Везде по техзаданию требуют для силового оборудования система TN-C-S , соответственно и на наружное освещение такая же система. Нужно принять определенное типовое решение. А 5ти-жильный СИП очень не типовое решение, вызывает много вопросов "зачем, никогда такого не видели"? Вот я и хотела узнать у других проектировщиков, может, кто сталкивался? Yеужели у всех всегда дают точку подключения по сиcтеме TN-С?

Инженер-проектировщик (Старый Оскол, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #7 : 20 Октября 2015 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Евгения М от 20 Октября 2015 года, 09:27

"зачем, никогда такого не видели"?

А к TN-C-S они давно привыкли? Надо переучиваться...

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Евгения М

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 20 Октября 2015 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mav от 20 Октября 2015 года, 10:17

А к TN-C-S они давно привыкли? Надо переучиваться...

Да я понимаю... Но вот скажите, лично вы сталкивались с такой ситуацией? Закладываете пятижильный СИП? И как на это реагирует заказчик и монтажные организации?

Инженер-проектировщик (Старый Оскол, Россия)

БВМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 20 Октября 2015 года, 11:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Евгения М от 20 Октября 2015 года, 10:45

Закладываете пятижильный СИП? И как на это реагирует заказчик и монтажные организации?

Уже как несколько лет. От экспертиз и заказчиков не было вопросов.
Надо значит надо. Мы, повторюсь, делаем как - проект согласно правилам и ГОСТа, а что построят это уже другой вопрос.
Если убьет монтера при смене лампы, поднимут проекты и что кто первый подозреваемый? А монтажники умоют руки - как нарисовали так и сделали. Образно говоря.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)

Евгения М

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Октября 2015 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответ. Я тоже склоняюсь к такому решению, но решаю не я одна... А что вы думаете по поводу такого решения в моей ситуации:

Цитата: Евгения М от 20 Октября 2015 года, 09:27

Коллега предлагает сам ЯУО от ВРУ запитать 4х жильным кабелем, присоединяясь к шине РЕ рядом с "местом расщепления приходящего PEN". Понимаем, что это тоже не совсем верно, но вроде логичнее что ли. Что вы думаете по этому поводу?

Инженер-проектировщик (Старый Оскол, Россия)

БВМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 20 Октября 2015 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Евгения М от 20 Октября 2015 года, 11:18

ЯУО от ВРУ запитать 4х жильным кабелем, присоединяясь к шине РЕ рядом с "местом расщепления приходящего PEN"

Трудно понять. Схемно видеть бы...
То есть у вас получается в ЯУО точка отделения РЕ от N? Так тут смысла нет. Дальше на светильники однозначно надо PE и N делить, где более затратно.
Можно до ЯУО 4-х жильный кабель, полосу заземления отдельно, но они больше (земля с нулем не встречается), а дальше в линию раздельно...

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)

Павел 22

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 20 Октября 2015 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

Дайте пожалуйста ссылку на соотв. пункт НТД, где написано про систему заземления эл. сети 0,4кВ наружного освещения

Начинающий инженер-проектировщик (Барнаул, Россия)

Евгения М

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 20 Октября 2015 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

БВМ, прилагаю схему.В данном случае получается, что я разделяю PEN в ВРУ, но потом от ВРУ запитываю ЯУО по системе TN-C, а остальных потребителей (которые по техзаданию нужно запитать по системе TN-C-S) по системе TN-C-S. Так тоже не по ПУЭ , но вроде как лучше, чем первый вариант....

Инженер-проектировщик (Старый Оскол, Россия)

Евгения М

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 20 Октября 2015 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел 22 от 20 Октября 2015 года, 12:17

Павел 22, не очень поняла Ваш вопрос. Я руководствуюсь п.6.1.38 и п 6.1.45 ПУЭ, по которым я должна заземлить светильник, опору и арматуру на ней путем присоединения их к РЕN проводнику, если у меня система TN-C, и к РЕ проводнику, если симтема TN-C-S. У меня по условиям система TN-C-S, соответсвенно я должна подвести к светильнику 5-ти жильный кабель. Т.е. прокладка воздушная путем подвески, то пятижильный СИП. А это выглядит как-то "необычно", т.к чаще всего наружное освещение выполняют 4х-жильным СИПом

Инженер-проектировщик (Старый Оскол, Россия)

Mav

Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"

Сейчас на форумах

Сообщение #15 : 20 Октября 2015 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Евгения М:
Задайте вопрос в разделе "Заземление и молниезащита". Там куратором Volk и еще отвечает Харечко - очень грамотные спецы. Думаю они подскажут, как правильно это сделать.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение наружное (Куратор: Юра 123) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines