beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22226
  • Всего тем - 31125
  • Всего сообщений - 288595
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Определение класса зоны помещения. Как определить объём ВЗОС?

Количество просмотров - 3344
(ссылка на эту тему)
sava.by
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Октября 2015 года, 02:44
(ссылка на это сообщение)

Всем привет! В ПУЭ есть такое:
При определении размера взрывоопасной зоны принимается, что:
- взрывоопасная зона в помещении занимает весь его объем , если объем ВЗОС превышает 5% свободного объема помещения;
- взрывоопасная зона в помещении считается в пределах до 5 м по вертикали и горизонтали от технологического аппарата, если объем ВЗОС равен или менее 5% свободного объема помещения.

Так вот у меня созрел вопрос, как определить объем ВЗОС?

Инженер (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Октября 2015 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

как определить объем ВЗОС?

Взрывоопасная среда- часть объёма, ограниченная концентрацией горючих газов, паров или пыли, равной нижнему концентрационному пределу распространения пламени (НКПР) кг/куб.м. V=m/НКПР. m-масса газа

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
sava.by
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 26 Октября 2015 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за быстрый ответ! Но пока есть некоторая неясность в этом вопросе. Я в справочниках смотрю и есть данные по НКПР в % для ЛВЖ. если все подставить в формулу, то получится кг/% [непонятно]

Подскажите еще, есть какой-нибудь источник, где это описано?

Инженер (Минск, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 26 Октября 2015 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 12.3.047-98 - ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
sava.by
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 26 Октября 2015 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)


ГОСТ Р 12.3.047-98 - ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ

Спасибо! Но это, наверное, немного не то. Здесь описываются размеры зон, а нам необходим объем ВЗОС. Как определить НКПР в г/м3 ?

Инженер (Минск, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 26 Октября 2015 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

а если так)))

http://www.pogtehsnab.ru/svet/opredelenie_obema_vzryvoopasnoj.htm

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
sava.by
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 26 Октября 2015 года, 16:20
(ссылка на это сообщение)


а если вот так))))

http://www.proektant.by/content/3499.html

Это все уже вычитал, но там в примерах объем ВЗОС уже дан)

Инженер (Минск, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Октября 2015 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

Это все уже вычитал, но там в примерах объем ВЗОС уже дан)

я там ссылочку поменяла)))) посомотрите еще раз

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 26 Октября 2015 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Как определить НКПР в г/м3

5% свободного объема помещения-это Vсвх0,05 м куб. газа.Умножаем на плотность в  кг/куб.м, получаем кг в объёме помещения Делим на объём помещения, получаем кг/куб.м..

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
sava.by
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 26 Октября 2015 года, 17:08
(ссылка на это сообщение)


Как определить НКПР в г/м3

5% свободного объема помещения-это Vсвх0,05 м куб. газа.Умножаем на плотность в  кг/куб.м, получаем кг в объёме помещения Делим на объём помещения, получаем кг/куб.м..


Давайте рассмотрим на примере, так будет понятнее.

Есть помещение - 500 м2, высота - 5м, в помещении находится емкость с этиловым спиртом - 5 л. Как определить класс зоны помещения по ПУЭ. Превысит ли объем ВЗОС 5% своб.об. помещения?

Инженер (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 26 Октября 2015 года, 20:19
(ссылка на это сообщение)

Превысит ли объем ВЗОС 5% своб.об. помещения?

Надо сравнить объём пара , требуемый для образования облака с концентрацией =НКПР и составляющий 5% свободного объёма(назовём его V5%) c объёмом пара, образовавшимся при испарении.(назовём Vи)
Свободный объём=2000куб.м, 5% от него=100 куб.м При НКПР=3,6% требуемый объём газа V5%=3,6куб.м.
Допустим весь спирт испарился, 5л дадут 4кг пара, при плотности пара 1,8кг/куб.м объём пара Vи=4/1,8=2,2 куб.м.
Поскольку Vиобъём ВЗОС меньше 5% объёма.Надеюсь не ошибся, но надо проверить.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Дмитрий Сухаленцев
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Октября 2015 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)


Превысит ли объем ВЗОС 5% своб.об. помещения?

Надо сравнить объём пара , требуемый для образования облака с концентрацией =НКПР и составляющий 5% свободного объёма(назовём его V5%) c объёмом пара, образовавшимся при испарении.(назовём Vи)
Свободный объём=2000куб.м, 5% от него=100 куб.м При НКПР=3,6% требуемый объём газа V5%=3,6куб.м.
Допустим весь спирт испарился, 5л дадут 4кг пара, при плотности пара 1,8кг/куб.м объём пара Vи=4/1,8=2,2 куб.м.
Поскольку Vиобъём ВЗОС меньше 5% объёма.Надеюсь не ошибся, но надо проверить.

  Я правильно понял, что V ВЗОС = m (газа/пара)/ρ г.п. (плотность паров при заданной температуре)

Директор (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 27 Октября 2015 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Я правильно понял, что V ВЗОС = m (газа/пара)/ρ г.п.

Правильно, но не совсем. Я немного перемудрил в расчётах, пошёл по сложному пути. проще будет так:
m:ρ г.п-это объём паров концентрированных. Если гипотетически распределить этот пар, чтобы его концентрация равнялась НКПР, этот объём надо разделить НКПР,но не в %%, а в долях, т.е 0,036).Если 2,2 куб.м :0,036, получим 61 куб.м. Эту цифру надо сравнить с 5% свободного объёма(100 куб.м).Результат тот же: взрывоопасное облако занимает объём менее 5% свободного объёма.Так понятней?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Дмитрий Сухаленцев
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Октября 2015 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)


Я правильно понял, что V ВЗОС = m (газа/пара)/ρ г.п.

Правильно, но не совсем. Я немного перемудрил в расчётах, пошёл по сложному пути. проще будет так:
m:ρ г.п-это объём паров концентрированных. Если гипотетически распределить этот пар, чтобы его концентрация равнялась НКПР, этот объём надо разделить НКПР,но не в %%, а в долях, т.е 0,036).Если 2,2 куб.м :0,036, получим 61 куб.м. Эту цифру надо сравнить с 5% свободного объёма(100 куб.м).Результат тот же: взрывоопасное облако занимает объём менее 5% свободного объёма.Так понятней?


таким образом:  V ВЗОС= (m/ρ г.п)/НКПР в долях

Так?

Директор (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 27 Октября 2015 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

таким образом:  V ВЗОС= (m/ρ г.п)/НКПР в долях

Так?

Так.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Николай К3
24 Июня 2024 года, 13:47

автор: Seleron
21 Июня 2024 года, 09:48

автор: Земский
10 Июня 2024 года, 18:15

автор: Dizel 2012
05 Июня 2024 года, 14:39

автор: ddd
29 Мая 2024 года, 12:18

автор: Dizel 2012
26 Мая 2024 года, 09:38

автор: DenKLJ
22 Мая 2024 года, 14:44

автор: Dmitryolego
21 Мая 2024 года, 17:35

автор: Veronika26
20 Мая 2024 года, 06:47

автор: Shvet
15 Мая 2024 года, 13:33

автор: Dizel 2012
14 Мая 2024 года, 23:10

03 Мая 2024 года, 19:50

автор: DenKLJ
02 Мая 2024 года, 12:57

автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1049, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Shvet, Vudi, Dmitriy52nnov, РоманC, Госсть, УЦ РЕСУРС, Horizont, Ernaton, Александр 156
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines