[Strimax]

Добрый день, форумчане. Открываю новую тему на электротехническом форуме, т.к.она стала очень актуальной в последнее кризисное время. Многие из инженеров-электриков трудятся в электромонтажных фирмах и работают над оформлением исп.документации (далее ИД) по ЭМР (электромонт.работам). Сейчас, в кризисное время, Заказчики стали оч хитрые: они просят построить объект, провести электрику и т.д, а как встаёт вопрос по оплате работ, то требуют ВЫПОЛНИТЬ и ПРЕДОСТАВИТЬ ГРАМОТНО ОФОРМЛЕННУЮ ИД. И вот тут-то начинается куча вопросов, брожений, недопониманий, интерпретаций и прочей болтовни на тему что к чему и зачем и в каком количестве.

У меня есть вопросы по инструкции И1.13-07:
1. В акте техготовности ЭМР есть пункт 5, где требуется указать, проведены ли или нет индивид.испытания электрооборудования. Что подразумевается под индивид.испытаниями и какого именно электрооборудования - светильников, электродвигателей, электрических щитов, электромагнитных клапанов, ...? Это СНиП 3.05.05-84 : Приложение 1 ?

2. Если В акте техготовности ЭМР в пункте 5 написано, что индивид.испытания НЕ ПРОВЕДЕНЫ, то нужно ли к этому акту приложить потом документ, который указывал бы на проведение испытаний индивидуальных и их результат? Тогда что это за документ должен быть? Когда я в акте техготовности ЭМР в пункте 5 пишу "проведены" индивид.испытания, то проверяющие спрашивают: "А где доказательства? Как проведены? В каком документе они описаны и их результаты?!" Мне снова нечего ответить.... Я  ссылаюсь на пусконаладочные работы, но мне сразу же говорят, что они проводятся ПОСЛЕ сдачи в наладку смонтированного оборудования и именно актом техготовности ЭМР.
Отсюда я понимаю следующее: сперва мы Заказчику даём на подпись Акт техготовности ЭМР с указанием, что индивид.испытания не выполнены на момент подписания акта, а после проведения пусконаладочных работ сдаём ещё один акт техготовности ЭМР, но уже с указанием, что индивид.испытания проведены. Но это при условии, что ПНР = индивидуальным испытаниям... Могу ли я после индивид.испытаний оформить последние актом по форме СНиП 3.01.04-87 приложение 2 - актом технической готовности электрооборудования для комплексного опробования? Когда надо подчёркивать в п.8.2 акта техготовности ЭМР предложение подпункта ( б ): 8.2.Настоящий акт является основанием для*: а) приемки оборудования после индивидуальных испытаний; б) непосредственной передачи электроустановки застройщику/заказчику ?

Кто может внести ясность? Кто ТОЧНО знает как и что нужно делать и оформлять в этом описанном случае? Важно понять правильную последовательность что за чем по бумагам следует.
3. В ведомость смонтированного оборудования в одних компаниях прописывают, например, следующее:
щит электрический, щит управления, датчик позиционный, трансформатор тока, кабель 10 кВ, лоток лестничный, консоль поддерживающая, стойка для консоли, светильник, лампа накаливания, опора железобетонная, изолятор 10 кВ, наконечник 120 мм2...;
в других компаниях из приведённого выше списка пропишут только:
щит электрический, щит управления, датчик позиционный, трансформатор тока, светильник, лампа накаливания.

Вопрос: что же всё-таки следует считать электрооборудованием? Или это надо просто согласовать с Заказчиком?

4. Журнал прокладки кабелей мы оформляем только для КЛ от 1000 В, так? Это согласно И1.13-07. Однако технадзоры почему-то требуют такие журналы и на кабели ДО 1000 В. Почему? Это просто так заведено? Модно?

5. Как правильно оформляется журнал входного контроля? Если генподрядчик или субподрядчик получает материалы и оборудование от Заказчика и Заказчик даёт письмо о том, что его материалы не нуждаются во входном контроле, то можно его не проводить? Правомерно ли такое письмо от Заказчика или следует от него потребовать ЕГО Акты и документы касательно входного контроля? Сам же Заказчик наверно должен тоже проводить вх.контроль по закупаемым им товарам для производства строительно-монтажных работ?!

6. Обязательно ли в состав ИД надо прилагать формы ОС-15 (ОС-16 - если оформлена)? Обычно эти формы в бухгалтерии вращаются... Необходимо ли потребовать от бухгалтерии копии этих документов, чтобы у инженеров ТН не было вопросов?

7. В И1.13-07 в пункте 6 "ФОРМЫ ДОКУМЕНТОВ ПО КАБЕЛЬНЫМ ЛИНИЯМ" прописано следующее:

6.1. К документам по кабельным линиям напряжением 1 - 220 кВ относятся:

а) акт приемки траншей, каналов, туннелей и блоков под монтаж кабелей (форма 14 а);

б) протокол осмотра и проверки изоляции кабелей, на барабане перед прокладкой (форма 15);

в) протокол прогрева кабелей на барабане перед прокладкой при низких температурах (форма 16);

г) акт осмотра кабельной канализации в траншее и каналах перед закрытием (форма 17);

д) журнал прокладки кабелей (форма 18);

е) журнал разделки кабельных муфт напряжением выше 1000 В (форма 19).

6.2. Протокол испытаний силового кабеля напряжением выше 1000 В представляется только в случае отсутствия протокола заводских испытаний (или его копии). Испытание выполняется заказчиком в соответствии с требованием п. 1.8.40 ПУЭ-7.

6.3. К форме 17 строительная организация (генеральный подрядчик) представляет приложение-схему привязки наружных кабельных трасс на местности с указанием горизонтальных и вертикальных отметок.

Меня интересует пункт 6.3. : "...с указанием горизонтальных и вертикальных отметок." Это геодезическая исполн.схема? Есть ли у кого-л.из читающих это сообщение пример? Можете приложить?

Спасибо всем, кто отзовётся и опишет свой опыт! Поможем друг другу!!!

[Strimax]

Кстати, если кому понадобится ППР по пусконаладке, то вот пример (прикрепил), возможно не очень грамотный, но его Заказчик принял и всё ок! Иногда бывает нужно, чтобы хоть что-то было приложено.

[Foxson]

По исполнительной документации оптимальный путь - утвердить заранее согласованный обоими сторонами перечень исполнительной документации до начала работ или в начальной стадии работ. У каждого заказчика в голове свои индивидуальные тараканы + отраслевые особенности заказчика. Заказчик как правило на начальной стадии работ составить такой перечень не в состоянии, так что инициатива должна исходить от подрядчика (генподрядчика). Перечень не исключает расширения состава исполнительной документации в ходе работ, но сильно сокращает число представителей заказчика, желающих получить какую-то дополнительную бумажку.

[Strimax]

По исполнительной документации оптимальный путь - утвердить заранее согласованный обоими сторонами перечень исполнительной документации до начала работ или в начальной стадии работ. У каждого заказчика в голове свои индивидуальные тараканы + отраслевые особенности заказчика. Заказчик как правило на начальной стадии работ составить такой перечень не в состоянии, так что инициатива должна исходить от подрядчика (генподрядчика). Перечень не исключает расширения состава исполнительной документации в ходе работ, но сильно сокращает число представителей заказчика, желающих получить какую-то дополнительную бумажку.

Спасибо Вам за ответ. Разумеется, это важный этап в формировании реестра ИД. Однако есть основные документы в ИД, которые в любом случае необходимы. Например, нельзя же убрать из ИД акт техготовности ЭМР. Вот по нему и далее после него и есть вопросы. Последовательность актов и работ не совсем понятна.
Я предлагаю такой вариант и, соответственно, следующую последовательность работ:

а) строители строят и сдают актом из И1.13-07 стройготовность под производство ЭМР (АКТ ГОТОВНОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ ПОМЕЩЕНИЙ (СООРУЖЕНИЙ) К ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫХ РАБОТ, форма 6);
б) электромонтажники проводят свои работы, монтируя кабели, оборудование и сдают оборудование по АКТу ПЕРЕДАЧИ СМОНТИРОВАННОГО ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ, форма 6б; правда тут не совсем понятно, как, например, передаются для ПНР кабели, проложенные по лоткам и прочие изделия, которые нужно проверять;
в) после завершения ЭМР оформляется акт техготовности ЭМР с его приложениями ( в том числе и ОС15, ОС16, акты освидетельствования скрытых работ и прочее) и с записью в нём, что индивид.испытания электрооборудования ПРОВЕДЕНЫ, хотя на самом деле, индивид.испытания могут ещё продолжаться;
г) Далее оформляются АКТ РАБОЧЕЙ КОМИССИИ О ПРИЕМКЕ ОБОРУДОВАНИЯ ПОСЛЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ИСПЫТАНИЯ ( когда они реально проведены)  по СНиП 3.01.04-87  приложение 2, причём этот акт даёт старт комплексным опробованиям.
д) после завершения работ по комплексному опробованию составляется АКТ РАБОЧЕЙ КОМИССИИ О ПРИЕМКЕ ОБОРУДОВАНИЯ ПОСЛЕ КОМПЛЕКСНОГО ОПРОБОВАНИЯ по тому же СНиП 3.01.04-87.

Вот, примерно так?

[Foxson]

По вашим пунктам.
а) Для строителей И1.13-07 - вообще не является документом. Бывает порой сложно заставить их оформить передачу помещения по акту приложение 4 РД-11-02-2006. Этот РД более популярен и обязателен для применения. В содержании акта можно указать всё, что требуется по И1.13-07. Ну и нужно учитывать систематическое желание строителей сдавать (актировать) свою работу без участия в приёмке представителя монтажников - заранее обговаривать эту процедуру с заказчиком.
б) опять же та же история с РД. Некоторые заказчики требуют, что бы все акты составлялись по форме РД-11-02-2006, те либо на скрытые работы либо на ответственные конструкции. Порой приходится узкоспециальные, технические работы загонять в эти шаблоны. Те опять нужны переговоры с заказчиком.
в) самый сопливый пункт. Имеется реальный случай, когда внутренний аудитор заказчика несколько месяцев вёл дознание "Почему подписан акт на работы, которые не выполнены фактически (индивид испытания)". Техническим специалистам очень трудно было по этому поводу общаться с ним, тк у аудитора было юридическое, а не техническое образование. Так, что в актах лучше писать только то, что выполнено.
г и д) думаю, что примерно так, но обычно этими вопросами занимаются уже не "линейные ИТР"   

[Юра 123]

...1. В акте техготовности ЭМР есть пункт 5, где требуется указать, проведены ли или нет индивид.испытания электрооборудования. Что подразумевается под индивид.испытаниями и какого именно электрооборудования - светильников, электродвигателей, электрических щитов, электромагнитных клапанов, ...?
Обычно предоставляется технический отчёт с протоколами измерений (испытаний) - выполненый персоналом ЭТЛ. 
к примеру
1.1. Измерения сопротивления изоляции кабельных линий, электропроводок, электрических аппаратов, вторичных цепей.
1.2. Измерение сопротивления заземляющих устройств, измерение удельного сопротивления земли.
1.3. Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью.
1.4. Проверка напряжения прикосновения на территории электроустановки.
1.5. Проверка цепи между заземлителями и заземляемыми элементами. 
1.6. Проверка цепи между заземленными установками и элементами заземленной установки.
1.7. Проверка действия расцепителей автоматических выключателей.
1.8. Проверка устройств защитного отключения.
1.9. Проверка фазировки, правильности чередования фаз распределительных устройств и их присоединений.
.... Испытание силовых кабельных линий напряжением до и выше 1кВ.....
и т.д. в зависимости от характеристики объекта.

[Hands Piter Baxter]

6.3. К форме 17 строительная организация (генеральный подрядчик) представляет приложение-схему привязки наружных кабельных трасс на местности с указанием горизонтальных и вертикальных отметок.

Меня интересует пункт 6.3. : "...с указанием горизонтальных и вертикальных отметок." Это геодезическая исполн.схема? Есть ли у кого-л.из читающих это сообщение пример? Можете приложить?

Для сдачи в  горэлектросеть, см вложение.
В остальных случаях это действительно геодезическая исполнительная схема, выполненная специализированной организацией. Потом сдача в УГА и по результатам выдается справка о нанесении на планшет города.
 

[Юра 123]

Форма протокола

[Strimax]

Foxson, СПАСИБО ВАМ ЗА ПОДРОБНЫЙ ОТВЕТ. Да, для строителей И1.13-07 не является документом, однако именно акт на сдачу электромонтажникам помещений почти всегда обязателен, т.к.строители передают и в этом случае обычно ДИКТУЮТ свои требования электромонтажники, согласовывая свой акт из И1.13-07 о приёмке готовых помещений с Заказчиком и технадзором. Я пока ни разу не видел какой-то иной акт из РД. Но я ознакомлюсь с актом из РД, чтобы вооружиться информацией, а вдруг встретится такой где-ниб. Спасибо.

[Strimax]

Юра 123, спасибо Вам за подробный и содержательный ответ. Я это примерно понимаю.
Но вот на наших объектах как-раз технадзоры дополнительно имеют юридич.образование и много читают. Я приложил в ворде в этом сообщении 4-х этапное проведение ПНР, на которое ссылается технадзор, причём между этапами пытается ввести промежуточные фиксирующие окончание предыдущего и разрешение последующего этапа ПНР. В этих актах ТН и требует отразить именно те работы ПНР, которые относятся к каждому конкретному этапу, а протоколы будут являться как бы приложением каждый к своему из этих 4-х актов. Т.е.технадзоры-юристы пытаются выстроить чёткий ряд документов и АБСОЛЮТНО не примиримы с возражениями со стороны генподрядчика и субподрядчиков. После окончательного формирования ИД на наших объектах я приложу тут порядок оформления ИД со всеми актами и протоколами и ссылки на РД и прочие НД применительно к нашим объектам. Но сейчас я всё больше слышу от коллег из др компаний, что подход именно такой преследуется разными Заказчиками. Может быть это и хорошо, практика покажет.
Кстати, интересный факт: на наших крупных объектах ведутся журналы входного контроля, где прописываются ссылки на акты осмотра изделий и материалов, а форма акта взята из ВСН 012-88(часть II) Миннефтегазстрой Форма №3.3(рекомендуемая). Примеры я приложил тут. Хоть и рекомендованная форма, но утверждена Заказчиком нашим. К нефти и газу при этом мы никак не относимся!

[Strimax]

Hands Piter Baxter, спасибо Вам за подробный ответ и за вложение. Я применю это в своей работе на КЛ 10 кВ. Мы строим предприятие в 400 км от города, далеко в горах. Это золоторудная фабрика.Все КЛ до и выше 1 кВ на её территории.

[Foxson]

ДИКТУЮТ свои требования электромонтажники, согласовывая свой акт из И1.13-07 о приёмке готовых помещений с Заказчиком и технадзором.

Диктовать строители ни чего не могут, их просто нужно сразу, не пуская дело на самотёк, строить в колонну по 2-е. Довести до сведения заказчика, что акты освидетельствования работ по строительной части оформляются с участием представителя монтажной организации и ни как иначе. В этом случае строители рады будут подписать акт формы И1.13-07.

[Hands Piter Baxter]

Мы строим предприятие в 400 км от города, далеко в горах. Это золоторудная фабрика.Все КЛ до и выше 1 кВ на её территории.

Как правило при строительстве таких объектов в службе Заказчика есть свои геодезисты. Что упрощает жизнь. Нужно только договориться.

[Юра 123]

..... Довести до сведения заказчика, что акты освидетельствования работ по строительной части оформляются с участием представителя монтажной организации......
2.8. Актом по форме 6 оформляется готовность строительной части объекта (помещения, сооружения) к производству электромонтажных работ.
Акт по форме 6 подготавливается представителями строительной организации при участии монтажников, которые определяют готовность строительной части объекта (помещения, сооружения) для производства электромонтажных работ.

[Юра 123]

на наших крупных объектах ведутся журналы входного контроля, где прописываются ссылки на акты осмотра изделий и материалов, а форма акта взята из ВСН 012-88(часть II) Миннефтегазстрой Форма №3.3(рекомендуемая). Примеры я приложил тут. Хоть и рекомендованная форма, но утверждена Заказчиком нашим.

Это встречается .Всё зависит от заказчика ( в какое положение он поставлен). У  нас было - по оформлению "актов входного контроля" с подписями и печатью + сертификат,  (болты, кабель, провод, розетки, сортамент металла т.д и т.п.) в трёх экземплярах и электронный носитель  в формате .......  

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Проектант-Виталий]

Ищу удаленную работу( проектирование/ПТО/Эле...

автор: Проектант-Виталий

Сегодня в 06:50

Неправильное значение нагрузки на ДЭС125? ка...

автор: Леонид Осипенко

Сегодня в 02:13

параллельное соединение АВ

автор: Vоlk

Вчера в 22:07

Программирование ПЧ Danfoss (пар-р: Тайм-аут...

автор: По самые по...

Вчера в 11:11

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Neznaika

Вчера в 08:31

типовой проект 407-3-50

автор: Vitalek

19 Ноября 2024 года, 16:34

Клеммник на DIN рейку на 3 кВ

автор: Sanekks

19 Ноября 2024 года, 16:13

Централизованное отключение склада. Располож...

автор: Ingenеr 2017

19 Ноября 2024 года, 14:36

Помогите заполнить протокол испытания однофа...

автор: Сергей 123

18 Ноября 2024 года, 17:50

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

17 Ноября 2024 года, 19:28

Расчет нагрузок для общежития

автор: Перельман

14 Ноября 2024 года, 15:04

Дизель-генератор с АВР

автор: Ingenеr 2017

14 Ноября 2024 года, 12:16

Установка опор контактной сети на откосах. К...

автор: Дакеш

14 Ноября 2024 года, 11:25

Кабельная линия из параллельных одножильных ...

автор: Максим R

13 Ноября 2024 года, 02:43

Расчет т.к.з. 0,4 кВ

автор: Ingenеr 2017

12 Ноября 2024 года, 12:15

[1111]

Сейчас на форумах: гостей - 1111, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, Shvet, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton