[Гермигель]

Здравствуйте! Очень нужна ссылка на нормативный документ. На прилагаемом фото входа в квартиру: пластиковые трубопроводы отопления (вход и выход) лежат прямо на силовом кабеле. По этому пересечению труб и кабеля рабочие наверняка уже не раз потоптались (даже и случайно). Дом (многоэтажный монолит-кирпич) скоро сдаётся в таком же виде, как на фото, т.е. "голый" бетон, без половой стяжки. На входах в другие квартиры картина такая же. Я абсолютно не специалист в строительстве-электрике-водоснабжении, но подобная прокладка кабеля и трубопровода вызывает крайнее беспокойство, мягко говоря. Попробовал покопаться в ПУЭ, СНиП и СП - ничего на эту тему не нашел; возможно, потому, что не специалист:). Буду очень благодарен, если кто-либо даст ссылку на конкретный пункт какого-либо действующего нормативного документа, который бы разрешал / запрещал такую прокладку коммуникаций.

[Dmytro]

пункты ПУЭ искать времени нету (и я не электрик), но мои электрики говорят, если заключить кабель в футляр, то можна так пересекатся, правда в воздухе (под потолком например). в стяжке ХЗ, както не очень нравится такое решение.

[Foxson]

С кабелем можно разобраться - продолбить штроб под трубами. У вас проблема похуже:
трубы должны быть заглублены в стяжку пола, над трубами должен быть слой до 50 мм (в зависимости от материала стяжки)
на трубы должна быть надета гофра или иной материал, трубы будут удлиняться, у них не должно быть контакта со стяжкой.
А у вас верх труб на уровне чистового пола в коридоре.
Требуйте проект, смотрите как должно быть в проекте.
Или это не трубы, а кожухи, а сами трубы внутри?

[Гермигель]

Foxson, спасибо за ответ. Из того, что Вы написали про "похуже", прямо вытекает, что это недопустимо. Значит, не разрешается какой-то НД. Не могли бы дать ссылку на конкретный документ? Нам эту квартиру принимать примерно в марте 2016, и нужно будет аргументировать свои замечания.
Проект, конечно, постараемся истребовать, но что-то мне подсказывает, что в нем такое-же "похуже", что и в реальности.
Тем более, что это именно трубы, а не кожухи, я специально смотрел их концы в комнате. Т.е. если на них добавить гофру и стяжку, то из коридора в квартиру нужно будет, условно говоря, запрыгивать. Бред какой-то.

[Foxson]

Найти в НТД запрет в прямую, я вам не помогу. Не соображу где могут быть прописаны такие очевидные вещи.
Пробуйте получить проект. Вам нужно узнать
1) максимальные давление и температуру теплоносителя (воды) во внутридомовой  системе отопления
2) высотные отметки пола в коридоре и в квартире. В коридоре - чистовую, в квартире - черновую и чистовую, если есть. Посмотрите в проекте, может быть там предусмотрен канал в полу, для заглубления труб. На фото предположительно - самодеятельность строителей, а не проектное решение.
3) что это за трубы, кто изготовитель, что за марка (тип) трубы
Давление и температуру вам нужно знать, чтобы определить допустимо ли их применять. Предположительно у вас давление выше 6 ат и температура 95 град. Я не знаю ни одного изготовителя пластиковых труб (на фото я вижу пластиковые трубы, а не металлопластиковые), которые могли бы выдерживать такие параметры длительное время. На сайте изготовителя или по запросу определите можно ли их использовать на таких параметрах и предназначены ли они для скрытой (в полу) прокладки. Производители часто заявляют максимально допустимую температуру 90-95 град, но это без давления (при атм давлении), при избыточном давлении допустимая температура резко снижается.
Не тяните до марта, начинайте заниматься сейчас. Общайтесь устно, но обязательно дублируйте запросы письменно (один экземпляр с отметкой о получении оставляйте себе) - отказываются получать, отправляйте почтой ценным письмом с описью вложения (квитанцию храните). Если строители поймут серьёзность ваших намерений - возможно обойдётся без суда. Не помешает и аудио-видео запись ваших переговоров (предупреждать об этом не обязательно, люди выполняют свои должностные обязанности, а не занимаются "личной жизнью").
Вы потребитель - вам обязаны предоставить полную и исчерпывающую информацию о товаре-услуге, предоставить все сертификаты и прочее, если у вас есть такое желание.
PS посмотрите внимательно проект, может быть строители применяют не те трубы. 

[Антониони]

Можно попробовать так
ПУЭ  изд.7
п.2.3.107 "При прокладке труб для кабельных линий непосредственно в земле наименьшие расстояния в свету между трубами и между ними и другими кабелями и сооружениями должны приниматься, как для кабелей, проложенных без труб (см. 2.3.86).
При прокладке кабельных линий в трубах в полу помещения расстояния между ними принимаются, как для прокладки в земле"

п.2.3.95 "При пересечении кабельными линиями трубопроводов, в том числе нефте- и газопроводов, расстояние между кабелями и трубопроводом должно быть не менее 0,5 м. Допускается уменьшение этого расстояния до 0,25 м при условии прокладки кабеля на участке пересечения плюс не менее чем по 2 м в каждую сторону в трубах."

п.2.3.96 "При пересечении кабельными линиями до 35 кВ теплопроводов расстояние между кабелями и перекрытием теплопровода в свету должно быть не менее 0,5 м, а в стесненных условиях — не менее 0,25 м. При этом теплопровод на участке пересечения плюс по 2 м в каждую сторону от крайних кабелей должен иметь такую теплоизоляцию, чтобы температура земли не повышалась более чем на 10°С по отношению к высшей летней температуре и на 15°С по отношению к низшей зимней."

Но я бы в первую очередь взял и посмотрел проект. Если в проекте по другому - можно и в проектный институт обратиться с вопросом - можно ли так делать как выполнено у строителей.

[Роспроект]

Если будет будет стяжка, то в соответствии СП 31-110-2003 п. 14.5 такая прокладка возможна.
По поводу пересечения трубопровода системы отопления и кабеля, т.к. в соответствии с СП 60.13330.2012 п.6.1.6 температура теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения в жилых и общественных зданиях может достигать 95 °С,пусть обеспечивают мероприятия при которых будет исключена возможность прогрева кабеля выше допустимых температур в соответствии с ГОСТ 31996-2012 табл.18
Все выше перечисленное справедливо при условии, что изоляция кабеля защищена от механических повреждений. (не забываем о том, что повышенная температура оказывает существенное влияние на старение изоляции)

Если, монтажники хотят оставить все так, то:
ПУЭ
2.1.52. Открытую прокладку незащищенных изолированных проводов непосредственно по основаниям, на роликах, изоляторах, на тросах и лотках следует выполнять:
1. При напряжении выше 42 В в помещениях без повышенной опасности и при напряжении до 42 В в любых помещениях - на высоте не менее 2 м от уровня пола или площадки обслуживания.
2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.
При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение

[Foxson]

По кабелю очевидно, что "построено" не верно: кабель должен был входить не справа от труб, а слева. Но решить эту проблему проще при подготовке пола к заливке стяжкой, чем терять время на переговоры со строителями.
Сделать штроб достаточной глубины, трубы лягут на бетон, кабель в штроб. Дополнительно в месте пересечения труб с кабелем засунуть теплоизолирующую пластину 10-15 мм из пенопласта (или аналога). При максимальной температуре теплоносителя 95 град, температура наружной поверхности трубы будет 70-80 град.
А вот по поводу применимости таких труб и что делать с высотной отметкой чистового пола - вопрос посложнее и имеет смысл пообщаться со строителями.
И ещё один совет: посмотрите насколько удачно в квартире размещён ящик электросчётчиком (я так понимаю кабель идёт к нему). Часто жильцы переносят его в более удобное место, и тогда проблема с кабелем может решится сама собой.

[Гермигель]

Огромное спасибо всем, кто уделил свое время, чтобы дать рекомендации и дельные советы. Начну заниматься этим вопросом. Если кому интересно, чем всё закончится и "где собака зарыта", поглядывайте в данную тему. Но результат (или промежуточный итог) будет, видимо, не скоро...
А трубы оказались (вроде бы !) из ПНД (так сказал случившийся рядом рабочий). Прилагаю снимок. Я их обсмотрел на всем протяжении, метров 8-9, обтирая пыль тряпкой, но маркировки так и не обнаружил. Внешний диаметр не более 5 см, но толщина стенки при этом не более 2,5 мм (смотрел таблицу примерных соответствий диаметра-толщины для сшивного ПЭ, так при таком диаметре толщина должна быть примерно в пределах 6-7 мм). В общем, без ознакомления с проектной документацией никуда не двинешься...

[Dmytro]

чтобы ПНД и сразу на отопление или гарячую воду...дикость ПЭ не больше 40 С насколько я помню. и диаметры для разводки  50 это круто...там не больше 25 как правило. может это футляры?

[Foxson]

На фото я вижу защитные кожухи для труб отопления, самих труб не вижу.

[Гермигель]

Foxson, это те самые трубы, которые Вы видите и на моем первом снимке. Они выходят из бетона под входной дверью и заканчиваются обрезом в дальней комнате в полуметре от стены с окном, длиной около 8-9 м. Если это кожухи, то как же в них потом вставят сами водяные трубы?

[Foxson]

Трубы вероятно будут металлопластиковые 16-20 мм диаметром. Они разматываются из бухты, как кабель.

[Dmytro]

скорее всего так...но если там несколько поворотов, как то с трудом верится что металопластик так можна будет протянуть

[Alexx]

А мне не разрешили в свое время так сделать...

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[kollega_]

Требуется разработка ОВ и ВК

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:27

Проектирую ВК

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:21

Дренажный насос

автор: Кирилл Маненко

13 Июня 2024 года, 11:12

Программа "УМНАЯ ВОДА". Отзывы о программе

автор: Кирилл Маненко

31 Мая 2024 года, 15:05

Вакансия ведущего инженера-проектировщика ВК...

автор: Рекурсми

28 Мая 2024 года, 13:46

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:48

Размещение сети канализации над водопроводом...

автор: DenKLJ

14 Мая 2024 года, 13:30

Откачка трансформаторного масла и замасленны...

автор: Nvpak

10 Мая 2024 года, 22:05

Проектирование постоянного дренажа

автор: AdreN

25 Апреля 2024 года, 13:34

ВК монтаж

автор: Кирилл Маненко

19 Апреля 2024 года, 15:00

Прокладка водопровода от здания

автор: Кирилл Маненко

12 Апреля 2024 года, 11:12

Аттестованный специалист ВК/ГИП

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:46

Требуется инженер (ВК и НВК)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 15:00

Помощник проектировщика ОВиК/ВК (удаленно ил...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:01

Отопление\ТС - расчет гидравлики для админис...

автор: kollega_

24 Февраля 2024 года, 18:32

[996]

Сейчас на форумах: гостей - 996, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Vudi, Dmitriy52nnov, РоманC, Госсть, УЦ РЕСУРС, Horizont, Ernaton, Александр 156, Mav