Здание склада категории В, разделённый на две части. Необходимость оборудования АУПС?

Здание склада категории В, разделённый на две части. Необходимость оборудования АУПС?
Количество просмотров - 4407 (ссылка на эту тему)

Рома 101

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 30 Октября 2015 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые форумчане! Есть здание склада категории В, площадью примерно 1100 м, разделенное пополам. Встал вопрос о необходимости оборудования АУПС или АУПТ, согласно СП5 т. А3 п.5.
Тот же СП 5 гласит:
"Под нормативным показателем площади помещения в разделе III
настоящего приложения понимается площадь части здания или сооружения,
выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным
преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и
перекрытия - не менее REI 45."
Как я понимаю необходимо определить предел огнестойкости стены(или перегородки) между помещениями для определения требований СП 5 к установке систем АУПС, АУПТ.
Вопрос в том как это сделать. Планировку склада высылаю. Спасибо.

склад.png
(515.84 Кб, 834x602) [скачать] [загрузок: 566]

? (Новосибирск, Россия)

Сертификат

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 30 Октября 2015 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

Предел огнестойкости конструкции в основном зависит от материалов из которых она изготавливается. Определяется путем натурного огневого испытания или расчетом по установленной методике. Если стена (перегородка) из кирпича - все норм, 45 минут будет точно. Но в твоем случае необходимо учесть также - как и из чего выполнено перекрытие или покрытие над зданием.
Представляю некоторые испытанные конструкции - может твой случай

Некоторые испытанные конструкции.docx
(332.4 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 78]

? (Гомель, Беларусь)

Рома 101

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Ноября 2015 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сертификат от 30 Октября 2015 года, 17:04

Спасибо за ответ! Съездил посмотрел оказалась что у них посередине сэндвич-панель толщиной 5см, пришлось обрадовать Заказчика о необходимости установки пожаротушения

Позволю себе еще один вопрос в теме. Есть склад из железобетона площадью 840м., к нему похоже пристроили небольшой склад площадью 450м., состоящий из металлоконструкций обшитых профлистами. Могу ли я определить этот склад как два отдельных помещения, если у основного склада степень огнестойкости конструкций позволяет по СП 5 отнести его к отдельному помещению, а степень огнестойкости пристроенного склада оставляет желать лучшего?

Склад.pdf
(1.93 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 43]

? (Новосибирск, Россия)

Сертификат

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 18 Ноября 2015 года, 12:08
(ссылка на это сообщение)

Не совсем понятен вопрос, мало информации. Степень огнестойкости здания из металлоконструкций зависит от того, нанесен ли огнезащитный состав на несущие металлоконструкции, ограждающие конструкции из металлопрофиля или из сэндвич-панели (утеплитель между металлопрофилем), вид утепоителя и его толщина и др. особенности

? (Гомель, Беларусь)

Рома 101

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 19 Ноября 2015 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сертификат от 18 Ноября 2015 года, 12:08

сти здания из металлоконструкций зависит от того, нанесен ли огнезащитный состав на несущие металлоконструкции, ограждающие конструкции из металлопрофиля или из сэндвич-панели (утеплитель между металлопрофилем), вид утепоителя и его толщина и др. особенности

К сожалению пока более точно сориентировать по конструкции склада не смогу, но предположу что его степень огнестойкости меньше требуемой по СП5 для отнесения его к отдельному помещению. В результате и возникает вопрос как вообще в таком случае эти два склада классифицировать? Как одно здание? Или как отдельные?

? (Новосибирск, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 19 Ноября 2015 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рома 101 от 19 Ноября 2015 года, 11:33

Или как отдельные?

Если у них одна смежная стена, то как Вы их идентифицируете как отдельные здания, между которыми должно быть определённое расстояние? У вас пристрой видимо. А так да, даже стена в полкирпича даст 2,5 часа огнестойкости по нормам (пособие к снипу 2-2-80), но по СП 2 противопожарная преграда должна возвышаться над кровлей (п. 5.4.10), если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из материалов групп Г1, Г2, Г3, Г4.

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

Сертификат

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 19 Ноября 2015 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Ответ - если стена между помещениями противопожарная (REI 150, установлена на фундамент) и возвышается как указано в предыдущем сообщении, можно их считать по противопожарным нормам как два отдельных здания

? (Гомель, Беларусь)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 19 Ноября 2015 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сертификат от 19 Ноября 2015 года, 12:52

как два отдельных здания

С Вашего позволения немного поправлю, как два отдельных противопожарных отсека одного здания.

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

Сертификат

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 19 Ноября 2015 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

согласен, разъяснял для человека не владеющего специальными терминами дабы не ввести в заблуждение)

? (Гомель, Беларусь)

Рома 101

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Ноября 2015 года, 06:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сертификат от 19 Ноября 2015 года, 12:52

Все вроде понятно, но откуда взялось требование об "REI 150", если в СП5 сказано: "Под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки - не менее EI 45, стены и перекрытия - не менее REI 45."

? (Новосибирск, Россия)

Сертификат

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 20 Ноября 2015 года, 08:19
(ссылка на это сообщение)

REI 150, если хочешь считать указанные помещения как отдельные здания или точнее как отдельные пожарные отсеки (ты так задавал вопрос). Со стеной REI 150 не имеют значение их степени огнестойкости (различные или нет). Как я понял, в твоем случае вопрос лишь в оборудовании одного из помещений пожарной автоматикой - тогда да достаточно EI 45.

? (Гомель, Беларусь)

Рома 101

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 20 Ноября 2015 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сертификат от 20 Ноября 2015 года, 08:19

В моем случае вопрос стоит об оборудовании обоих помещений складов либо сигнализацией - либо пожаротушением, согласно требований СП5. Поэтому я пытаюсь понять как можно классифицировать "два здания данных складов" - Как одно здание к которому пристроено второе здание склада? В таком случае как я понимаю по СП5 их можно будет отнести к отдельным зданиям(помещениям) (Прил.А, табл. А.3) и оборудовать просто сигнализацией.
Или как одно здание(помещение)(Прил.А, п.А.2)? И тогда по СП5 Заказчику необходимо будет ставить пожаротушение.
Для удобства прикрепил картинку.

Безымянный.png
(70.42 Кб, 486x801) [скачать] [загрузок: 529]

? (Новосибирск, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 20 Ноября 2015 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рома 101 от 20 Ноября 2015 года, 09:41

Или как одно здание(помещение)(Прил.А, п.А.2)?

Вот именно в этом пункте и показано различие между зданием (пож. отсеком) и помещением. Если стена между помещениями складов удовлетворяет EI45 то АУПС, если нет то во всём здании (площади складываются) АУПТ.

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

Рома 101

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 20 Ноября 2015 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Спасибо вроде стало доходить. Вообщем получается такая ситуация:
согласно "А.2 Под зданием в настоящем приложении понимается здание в целом или
часть здания (пожарный отсек), выделенные противопожарными стенами и
противопожарными перекрытиями 1-го типа.",
получается что мы имеем отдельно стоящее здание склада выделенное противопожарными стенами 1-го типа, и к нему пристроено здание склада состоящее из строительных конструкций, допустим менее REI 45, и высотой выше на 1м., здания к которому пристроено.

В данном случае мы их можем рассматривать как отдельные здания или нет? [озадачен]

? (Новосибирск, Россия)

D1zzzel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 20 Ноября 2015 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рома 101 от 20 Ноября 2015 года, 10:22

получается что мы имеем отдельно стоящее здание склада выделенное противопожарными стенами 1-го типа

Почему? Противопожарными стенами отделяются друг от друга пож. отсеки. Или в случае со зданиями когда расстояние между ними не выдержано.
Здание это объёмная строительная система с помещениями и инженерно-техническими системами. Бывают пристройки, вставки, встройки к зданиям. Т.е. у Вас пристройка? Стена у них одна общая? Какой конструктив стены? Если у них свои собственные стены, то расстояние между зданиями не будет нормироваться если одна из них противопожарная 1 типа.
В общем, если нужно уйти от пожаротушения, то принимаем одним зданием (если конструктив позволяет) с двумя помещениями меньше тысячи каждое с отделением их друг от друга перегородкой EI45 с заполнением проёмов (если есть) дверьми EI30. Пожарный отсек по СП 2 будет один даже если здание 5 степени огнестойкости (1200 кв. м.).

Специалист по ПБ (Нижний Новгород, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Пожарная сигнализация (Куратор: Dizel 2012) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines