ВРУ жилого дома. Трансформатор тока 300/5, а предохранитель на 315 А. Как быть?

ВРУ жилого дома. Трансформатор тока 300/5, а предохранитель на 315 А. Как быть?
Количество просмотров - 7434 (ссылка на эту тему)

Igorrrrr

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 31 Октября 2015 года, 17:18
(ссылка на это сообщение)

ВРУ 17-этажного жилого дома 2 категории комфортности.
Расчетный ток в рабочем режиме 237 А.
В режиме при пожаре 311 А.
Ночной минимум 79 А.
"Трансформатор тока" на вводе Т-0,66 кл. точ. 0,5S. (По расчетам проверки подходит коэффициент трансформации 300/5.)
"Трансформатор тока" для счетчика МЕРКУРИЙ 230ART2-03 380/220В; 5-7,5А; класс точности 0,5S; Sприб.=0,1ВА
А вот предохранители на ВРУ даны ППН-39. (А они бывают 250 А, 315 А, 400 А и т.д.)
Подскажите пожалуйста - как тут быть?
Ведь максимальный ток предохранителей 315 А. больше тока "трансформатора тока" 300 А. Трансформатор тока не сгорит?

Электрик (Новосибирск, Россия)

Igorrrrr

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 31 Октября 2015 года, 17:28
(ссылка на это сообщение)

Там ВРУ на 2 ввода.
На втором вводе расчетный ток:
в рабочем режиме 264 А
при пожаре 305 А
ночной минимум 79 А

Электрик (Новосибирск, Россия)

Hotch

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 31 Октября 2015 года, 19:06
(ссылка на это сообщение)

Igorrrrr

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 31 Октября 2015 года, 19:17
(ссылка на это сообщение)

У трансформаторов есть такое понятие Кратность и коэффициент трансформации , коэффициент трансформации 60 ,а кратность у производителя надо уточнять ,но точно не меньше тысячи А .
Так как быть то? Что ставить?
ТТ 300/5 подходит с учетом допустимой 20% перегрузки в аварийном режиме согласно РМ-2559 п. 6.4. , а 400/5 при ночном минимуме не проходит.
Я не проектировщик.

Электрик (Новосибирск, Россия)

Hotch

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 31 Октября 2015 года, 20:56
(ссылка на это сообщение)

РМ это РМ это рекомендуемое !!! .
Выбор трансформаторов тока с примером :
В соответствии с п.1.5.17 ПУЭ трансформатор тока выбран правильно, если при
максимальной нагрузке ток во вторичной обмотке трансформаторов тока будет
составлять не менее 40% номинального тока счетчика, а при минимальной
рабочей нагрузке - не менее 5%.
Ток в первичной цепи при максимальной нагрузке
I мах= Р / 3 U cos ц = 150 / 1,73*0,38*0,85 = 270 А
Рмах = 150,0 кВт в соответствии с ТУ.
Ток во вторичной цепи при максимальной нагрузке составляет:
I 2 = I1 / Коэф.трансорм. =270/60 = 4,5 А
40 % I н.сч. = 5 х 40% = 2,0 А
I 2 > 40 % I н.сч.; 4,5 А > 2,0 A

Минимальная нагрузка составляет Рмин. = 15,0 кВт
(аварийное и дежурное освещение, холодильники промышленные).
Ток в первичной цепи при минимальной нагрузке
Iмин = Р / 3 U cos ц = 15,0 / 1,73*0,38*0,95 = 27 А
Ток во вторичной цепи при минимальной нагрузке составляет:
I 2 = I1/Kт =27/60 = 0,415 А
5 % I н.сч. = 5 х 5% = 0,25 А
I 2 > 5 % I н.сч. ; 0,415 А > 0,25 A

Трансформаторы тока выбраны правильно.

Hotch

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 31 Октября 2015 года, 21:06
(ссылка на это сообщение)

Вообщем считать мне не охото ,но всегда можно взять 200/5 - да трансформаторы будут работать с перегрузом ,но будут работать это уточнить надо у производителя -как и на сколько долго ,либо добавлять мощность ночью )))

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 01 Ноября 2015 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hotch от 31 Октября 2015 года, 21:06

ТТ не должны быть перегружены
igorrrrr, ставьте 300/5

Проектант (Самара, Россия)

Igorrrrr

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 01 Ноября 2015 года, 14:21
(ссылка на это сообщение)

Если поставлю ТТ 300/5, то получается, что в режиме пожара (где ток 311 А) ТТ будет работать с перегрузкой (так как предохранители номиналом на 315 А и "перегорят" только при 315 А).
А ведь номинальный первичный ток выбираемого ТТ не должен быть ниже максимального рабочего тока установки: I1ном ≥ Iраб.max
Хотел поставить ТТ 400/5, но тогда процентное отношение тока во вторичной обмотке ТТ относительно тока счетчика при ночном минимуме будет 17% (и не будет соблюдаться условие согласно РМ-2559 п. 6.4., что трансформаторы тока выбраны с учетом допустимой 20% перегрузки в аварийном режиме).
Вот не знаю прям как и быть!!!
Может я что то путаю и процентное отношение тока во вторичной обмотке ТТ относительно тока счетчика при ночном минимуме не входит в аварийную перегрузку [озадачен]

Может просто брать ТТ 400/5 и не париться. Но хотелось бы разобраться.

Электрик (Новосибирск, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 02 Ноября 2015 года, 07:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: igorrrrr от 01 Ноября 2015 года, 14:21

сами себе противоречите: режим пожара - не является рабочим!!!

из РД 153-34.0-35.301-2002 Инструкция по проверке трансформаторов тока:
"Трансформаторы тока для учета электроэнергии должны обеспечивать максимально возможную точность в пределах рабочих режимов.
Точность этих ТТ в аварийных режимах может обеспечиваться на значительно более низком уровне, чем у ТТ, обеспечивающих релейную защиту, поскольку аварийные режимы несущественны для учета из-за их кратковременности. Возможно и желательно использование измерительных ТТ для учета, вообще не воспроизводящих токи аварийных режимов, поскольку это снижает броски тока через измеряющие ток приборы при КЗ.
ГОСТ 7746-89 предусматривает выпуск специальных ТТ для коммерческого учета. Эти ТТ (с номинальным током 5 А) имеют специальные обозначения класса точности 0,5S и 0,2S..."

315 А - не приведут к разрушению ТТ, у них есть запас 20% для режима "измерение"

Проектант (Самара, Россия)

Igorrrrr

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 02 Ноября 2015 года, 20:53
(ссылка на это сообщение)

Проектант 63. "315 А - не приведут к разрушению ТТ, у них есть запас 20% для режима "измерение"."
А есть ли нормативный какой нибудь документ, в котором говорится, что ТТ могут работать с 20% перегрузкой?
В интернете я нашел только вот это: Трансформаторы тока. В. В. Афанасьев 2-е изд., перераб. и доп. 1989.
"Трансформаторы тока, рассчитанные на номинальный первичный ток 15; 30; 75; 150; 300; 600; 750; 1200; 1500; 3000 и 6000 А, должны допускать неограниченно длительное время наибольший рабочий первичный ток, равный соответственно 16; 32; 80; 160; 320; 630; 800; 1250; 1600; 3200 и 6300 А".
Но это ведь не нормативный документ.
А у производителей в каталогах тоже ничего про перегрузочную способность не написано.
В ГОСТ 7746-2001 этого тоже нет. А 0,5S - это ведь класс точности. Буква “S” обозначает, что трансформатор тока проверяется по пяти точкам от 1% до 120% (1-5-20-100-120) от номинального тока.
Про режим пожара я написал, потому, что действительно, судя по расчетному току 311 А в этом режиме предохранители не сгорят и ТТ придется работать с перегрузкой.
Получается, что по логике надо бы ставить ТТ 400/5. И номинальный первичный ток не меньше максимального тока предохранителей, и п. 1.5.17 ПУЭ соблюдается, и п 6.4. РМ 2559 (с учетом допустимой 20% перегрузки в аварийном режиме). /ну аварийный режим здесь считается режим при пожаре, так как при режиме КЗ просто сгорят предохранители/.
А как на практике ставят?

Электрик (Новосибирск, Россия)

Igorrrrr

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 02 Ноября 2015 года, 22:16
(ссылка на это сообщение)

Электрик (Новосибирск, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 03 Ноября 2015 года, 07:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Igorrrrr от 02 Ноября 2015 года, 20:53

...А есть ли нормативный какой нибудь документ, в котором говорится, что ТТ могут работать с 20% перегрузкой?
...В ГОСТ 7746-2001 этого тоже нет. А 0,5S - это ведь класс точности. Буква “S” обозначает, что трансформатор тока проверяется по пяти точкам от 1% до 120% (1-5-20-100-120) от номинального тока....

ГОСТ 7746-2001, п.6.4 Метрологические характеристики, Таблица 8, колонка "Первичный ток, % номинального значения", значение 120%: где вы увидели, что по этому значению ТТ проверяются?
там написано "Пределы допускаемых погрешностей вторичных обмоток для измерений и учета в рабочих условиях применения по 6.4.1 при установившемся режиме должны соответствовать значениям, указанным в таблице 8"

Цитата: Igorrrrr от 02 Ноября 2015 года, 20:53

Про режим пожара я написал, потому, что действительно, судя по расчетному току 311 А в этом режиме предохранители не сгорят и ТТ придется работать с перегрузкой...

разве у вас режим "пожара" рабочий? [непонятно]

он - аварийный
а аварийные режимы несущественны для учета из-за их кратковременности [крутой]

не бойтесь, ставьте 300/5

Проектант (Самара, Россия)

Igorrrrr

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 03 Ноября 2015 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Проектант 63.
Всё. Я разобрался. Понял. Спасибо.

Электрик (Новосибирск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Учёт электроэнергии (Куратор: Павел-В) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines