Защитные аппараты. Как подключить передвижной насос

Защитные аппараты. Как подключить передвижной насос
Количество просмотров - 6174 (ссылка на эту тему)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 05 Ноября 2015 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Имеется станция технических газов (СТГ). Подача кислорода, аргона и углекислоты ведется с передвижных цистерн, подключаемых к силовым розеткам на СТГ.
Для кислорода и аргона установлены автоматы на 63А кат.С + УЗО на 30мА, для углекислоты автомат на 32А кат.С плюс УЗО на 30мА.
При включении насосов автоматы выбивает. Все. Мощности насосов значительно меньше, чем позволяют розетки. Подключали розетки на автоматы без УЗО - все равно выбивает. Заправились, запитав розетки на автоматы 100А с регулируемым расцепителем, выставленным на 120А. Даже на 100А выбивает.
Вопрос - что лучше поставить на отходящие линии для розеток? Автоматы с категорией Д? С замедлением срабатывания? Автомат на 125А? Терзают меня смутные сомнения по необходимости использования УЗО для такого оборудования. В ГОСТ-е как-то мутно сказано:

Цитата

2 При эксплуатации электроустановок, имеющих штепсельные соединители на номинальный ток до 20 А, неквалифицированным и необученным персоналом рекомендуется в качестве дополнительной меры защиты согласно 412.5 ГОСТ 30331.3 применять устройства защитного отключения, реагирующие на дифференциальный ток, с уставкой срабатывания не более 30 мА.

Почему УЗО нужно только для розеток с током ДО 20А? Персонал, естественно, у нас обученный и квалифицированный.

По ПУЭ:

Цитата

7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения.
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например, в зоне 3 - ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

Тоже не совсем наш случай.

Может кто подскажет, как системой ГОСТ-ов по электрике пользоваться попроще? В ПУЭ все разложено по разделам и куча скомпилированных справочников с поиском, а по ГОСТ-ам искать - полчаса сидеть в КОДЕКС-е и фильтровать весь этот зоопарк сильно утомляет. Особо буду признателем тому, кто наведет на справочник по электрическим ГОСТ-ам по типу pue.chm

? (Челябинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 05 Ноября 2015 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Я бы начал с насосов: откуда там такие пусковые токи. Обеспечите вы повышенный "ампераж", но эл двигатели на него не рассчитаны и надо ожидать сгорят. И начал бы с инструкции по эксплуатации насосов, как дренировать насосы перед пуском и пр.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 05 Ноября 2015 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 05 Ноября 2015 года, 10:09

Я бы начал с насосов

Сегодня газ покупаем у одних, завтра у других. В свое время обзвонили разных поставщиков на предмет установленных насосов на машинах. Максимум, что добились - до 30 кВт на насос. От этого и плясали. Просто могут следующую партию газа купить у других если будет дешевле. Так что данных по насосам почти нет - это оборудование сторонних организаций.
Может УПП ставить, хотя тоже опасность - если там движки на частотники не расчитаны, будут проблемы...
Проблема в высоких пусковых токах у насосов. Как тут вывернуться...

? (Челябинск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 05 Ноября 2015 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 05 Ноября 2015 года, 09:32

Почему УЗО нужно только для розеток с током ДО 20А? Персонал, естественно, у нас обученный и квалифицированный.

Прочитайте А.1.2 СП 31-110-2003

Цитата: Павел-В от 05 Ноября 2015 года, 10:26

Проблема в высоких пусковых токах у насосов. Как тут вывернуться...

Поставить частотный преобразователь, благо сейчас их валом.

Цитата: Павел-В от 05 Ноября 2015 года, 10:26

хотя тоже опасность - если там движки на частотники не расчитаны

А что за ЭД которые могут быть не рассчитаны?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 05 Ноября 2015 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 05 Ноября 2015 года, 11:28

А что за ЭД которые могут быть не рассчитаны?

На движках написано обычно: пригоден для использования совместно с ЧП.
На насосах частотники живут плохо. Да и насосам достается. Вот нашел :

Цитата

На нашем заводе есть три установки для регенерации охлаждающей жидкости,каждая емкостью 43000 литров.Изначально на них было установлено шесть насосов по 300kwt с приводами "KEB".Шикарные привода,но убили движки.В качестве эксперимента перешли на обычную систему 'звезда-треугольник" и забыли о проблеме.Привода поснимали и использовали для других целей.

Когда покупали дымососы, там был выбор - движки, которые можно с ЧП использовать и движки, которые с ЧП использовать нельзя. Так что судя по всему не все движки можно на ЧП вешать. Тем более чужие - сгорит что-нибудь - проблемы будут. А если еще и рядом с кислородом полыхнет... Звезду-треугольник использовать чтоли...

? (Челябинск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 05 Ноября 2015 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

А какая предполагаемая мощность ЭД? Прочитайте сообщение 18 с приведенной вами ветки.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 05 Ноября 2015 года, 12:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 05 Ноября 2015 года, 11:54

А какая предполагаемая мощность ЭД?

Уже писал.

? (Челябинск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 05 Ноября 2015 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

Если исходить из того, что ЭД мощностью 30кВт, cosf=0.86, КПД 91,4% Iрасч=57,8А (по паспорту 56,3А), кратность пускового к рабочему 7,2. Пусковой ток Iпуск=405,4А (по паспорту)
Информация отсюда http://www.xn----7sbfedebebzdrkbi5bmwkezhiw8r1a.xn--p1ai/product/5ai-180-m4/

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 05 Ноября 2015 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 05 Ноября 2015 года, 12:30

Пусковой ток Iпуск=405,4А (по паспорту)

Ну продолжайте дальше: автомат на 63 А при кат.С дает 5-10 кратное превышение по току, т.е. 315 А. Поскольку 405>315, нужно что-то делать.
Вопрос - что?
вроде получается, что либо частотник, либо переключатель звезда-треугольник, который на насосах не сильно хорошо себя ведет - вязкость среды высокая, а инерция ротора низкая, особых выгод не получается, частотником можно спалить чужой двигатель. Если ставить автомат на 125А, то получим розетку на 65 А, защищенную автоматом на 125А. Куда ни кинь, везде облом...

? (Челябинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 05 Ноября 2015 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

По насосам я предположил, что их примораживает, может быть водой (не знаком я с таким оборудованием). Нет ли на насосах приспособления для ручного предпускового проворачивания

Монтажник (Челябинск, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 05 Ноября 2015 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Я бы все таки рассматривал вопрос качественного частотного преобразователя например вот http://www.inkomos.ru/pdoduct/pch/schneider_electric/Schneider_ATV21.pdf

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 05 Ноября 2015 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

1. Розетка 63А и кабель из расчета 63?
2. Подключаются 3-х фазные асинхронные двигатели 400 В?
3. Как-то решается вопрос чередования фаз при подключении разных моторов?

Защищать цепь для подключения 3-х фазного лучше всего специализированным автоматом защиты электродвигателя, который имеет электромагнитный расцепитель с кратностью расцепителя 14 и регулируемый тепловой расцепитель, обеспечивающий защиту от перегрузки двигателя, а также, применительно к данному случаю, кабельную линию и розетку. Например автомат Шнайдера GV7RE100. Отключение по электромагнитному расцепителю 1400А, регулировка теплового от 60 до 100А. Ставите тепловое на 60А, пломбируете, обеспечиваете защиту кабельной линии, розетки, элдвигателей от перегрузки и приличный запас на пусковые токи насосов. Если уж и это не пойдет, тогда там точно не 30кВт моторы и надо не только автомат, а и кабель и розетку менять.
По поводу УЗО на таких нагрузках их применение необязательно, но если дополнительная безопасность карман не тянет, у того же Шнайдера есть замечательные крайне помехоустойчивые УЗО до 125А при 30мА.
ПЧ не рекомендовал бы, тем более через розетку. Один раз на ходу розетку выдернут - беги за новым ПЧ. Плюс старение изоляции, коммутационные выбросы (кабель 0,66 уже не годится), дорого...

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 05 Ноября 2015 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

Для насоса достаточно будет автомата защиты с характеристикой "D", с кратностью тока (10-12)Ін. Если учесть разброс характеристик, то отключение будет происходить в районе 11Ін=11х63=693А, таким образом будет гарантированный пуск электродвигателя с учетом пускового тока.
При такой мощности, мне лично не нравится, соединение насоса через разъем. Если еще учитывать, согласно заявления автора, что насос в зимнее время прихватывает и даже если закрывать задвижку на подаче после отключения насоса, все равно в нижней части улитки насоса будет жидкость, которую перед повторным пуском через некоторое время, нужно подогревать.
Для использования насоса в качестве передвижного, лучше использовать насосную установку, с смонтированным ящиком управления, например Я5110-3877 ІР54 и на месте использования поключать.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 05 Ноября 2015 года, 22:50
(ссылка на это сообщение)

Павел-В
Гарантированное несрабатывание (при пуске двигателя с учетом спадающего характера пускового тока)~
2Iпуск < Im для электромагнитной отсечки
1.3Iпуск < Im для электронной селективной уставки от КЗ;
где Im - номинальный ток срабатывания от КЗ, Iпуск - значение пускового тока

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 05 Ноября 2015 года, 22:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Почему УЗО нужно только для розеток с током ДО 20А?

потому что больше для номинального диф. тока 30 мА не исключены ложняки, а больший диф ток не считается допустимым

Страниц: [1] 2 3 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines