Освещение безопасности в тепловом узле. Применение светильника со встроенным аккумулятором

Освещение безопасности в тепловом узле. Применение светильника со встроенным аккумулятором
Количество просмотров - 11308 (ссылка на эту тему)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 07 Декабря 2015 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, по итогу мы имеем:
при наличии на объекте адекватной второй категории и АВР на вводе - освещение безопасности должно быть подключено отдельной линией п.6.1.21 ПУЭ. Применение светильника со встроенным аккумулятором - уже дело добровольное и необязательное.
использование кабелей FR для электроснабжения аккумуляторных светильников не обязательно, если светильник может работать достаточное время от батареи. 560.9.1 ГОСТ 50571.5.56-2013

Но всплыл еще вопрос, использование FR для освещения безопасности не обязательно?

? (Петрозаводск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 07 Декабря 2015 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

Говоря о новых нормах, вам желательно забыть об освещении безопасности, т.к. в рамках современных норм это может как резервным, как эвакуационным освещением, так и тем и другим одновременно (с соответствующими требованиями)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 07 Декабря 2015 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 07 Декабря 2015 года, 16:12

вам желательно забыть об освещении безопасности, т.к. в рамках современных норм это может как резервным,

Да, я помню. Не так давно это где-то обсуждал. Стараюсь привыкнуть.

? (Петрозаводск, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 08 Декабря 2015 года, 05:24
(ссылка на это сообщение)

ПТЗ

Цитата: Vоlk от 07 Декабря 2015 года, 16:12

вам желательно забыть об освещении безопасности, т.к. в рамках современных норм это может как резервным, как эвакуационным освещением, так и тем и другим одновременно (с соответствующими требованиями)

Например, для теплового узла АО:
- резервное,
- эвакуационное зон повышенной опасности (для безопасного завершения опасного процесса или ситуации - подходит ли это здесь, точно не знаю) - п.7.107 СП52.13330.2011.
Поэтому, если АО делаете общим для этих 2-х видов, то оно должно удовлетворять требованиям обоих видов АО.
Хотя раньше в тепловом узле было только освещение безопасности.

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 08 Декабря 2015 года, 05:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 07 Декабря 2015 года, 16:00

Но всплыл еще вопрос, использование FR для освещения безопасности не обязательно?

По ГОСТ Р 50571.5.56-2013 надо. ГОСТ не делит АО на виды.
По ФЗ-123 - только для АО на путях эвакуации.

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 08 Декабря 2015 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 08 Декабря 2015 года, 05:36

ГОСТ не делит АО на виды.

Зато там есть пункт 560.8.1. Закладывать для "чистого" резервного освещения ФР не целесообразно.

? (Воронеж, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 08 Декабря 2015 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

Резервного освещения за бугром не существует (в обсуждаемых нормах)
Пс есть только термин (в другом стандарте) без требований к нему в каких-либо нормах (мне известных)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 08 Декабря 2015 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hands Piter Baxter от 08 Декабря 2015 года, 09:06

Зато там есть пункт 560.8.1. Закладывать для "чистого" резервного освещения ФР не целесообразно.

Да, согласен. Поторопился с выводами.
560.8.1 Для систем безопасности, используемых при пожаре, должно быть обеспечено применение следующих систем электропроводки...
Просто у нас все АО (с акб или без) запитано от ЩАО и марки кабелей унифицированы (поскольку часто резервное/безопасности используется для эвакуационного).

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 08 Декабря 2015 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 08 Декабря 2015 года, 09:40

Резервного освещения за бугром не существует (в обсуждаемых нормах) Пс есть только термин (в другом стандарте) без требований к нему в каких-либо нормах (мне известных)

Это СП52?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 08 Декабря 2015 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Нет, про забугорные нормы и/или соответствующие переведенные наши нормы. А к тому это, что вы не ищите в их(или наших переведенных) нормах требований к резервному освещению, в т.ч. к кабелям (все что найдете-наше творчество, как я понимаю. Например, добавления в гост р 55842). Мнение рьяной верхушки ггэ- резервное освещение огнестойкости не требует, должно быть запитано в нормальном режиме от независимого (от рабочего осв) источника (другая секция подстанции и т.п.)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 08 Декабря 2015 года, 16:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 08 Декабря 2015 года, 05:24

Хотя раньше в тепловом узле было только освещение безопасности.

Вот и мне не понятно, является ли освещение (резервное или безопасности) в тепловых, насосных, электрощитовых и венткамерах жилых и административных зданий, где постоянно персонал не присутствует (в смысле не дежурит именно в таких помещениях) - частью эвакуационного?
Не менее задумчивым меня делает организация освещения входов в такие помещения с улицы. Пока четко отнести такой (такие) светильники к эвакуационному не могу, терзают сомнения.

? (Петрозаводск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 08 Декабря 2015 года, 20:44
(ссылка на это сообщение)

Освещение безопасности по пуэ или снип назначалось для двух целей- для аварийного нетравматичного завершения работы и/или для аварийного продолжения работы. Первое сейчас- эвакуационное освещение зон повышенной опасности, второе- резервное. Все просто. И смысл прямой- эвакуационное служит для прямой защиты человека, резервное- для технологии. В тепловом узле ранее эавакуационное назначалось с точки зрения продолжения работы, т.е. по технологическим признакам, сейчас- резервное. Мое мнение, что эвакуационное путей эвакуации может там быть при постоянном пребывании персонала, зон повышенной опасности -только если есть некие аппараты и приборы, при нормальной работе на которых и резком исчезновении освещения можно получить травму (маловероятно для теплового узла, если только нет чего-то типа горячего пара или открытых токоведущих частей). Антипаническое по буквальному прочтению норм и мнению экспертизы- практически в любом помещении более 60 м2 и относительно высокой вероятностью нахождения людей. Т.е., в принципе, тепловой узел можно притянуть к этому, если площадь большая.

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 08 Декабря 2015 года, 21:10
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, если мы все же не имеем определенности, какого характера у нас освещение в обсуждаемых помещениях

Цитата: Vоlk от 08 Декабря 2015 года, 20:44

для аварийного нетравматичного завершения работы и/или для аварийного продолжения работы.

то каково требование к применению кабеля FR? По логике он роли не играет. Но если его в его определении появляется слово "Эвакуационное", то уже и требование к применению FR может возникнуть, в связи появлением отдельных норм по пожарной безопасности. Очень сложно спорить в тех или иных условиях о

Цитата

560.8.1 Для систем безопасности, используемых при пожаре, должно быть обеспечено применение следующих систем электропроводки...

Где может быть эта тонкая грань для перечисленных мной технических помещений?

? (Петрозаводск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 08 Декабря 2015 года, 21:16
(ссылка на это сообщение)

Все выше написано, читайте

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 08 Декабря 2015 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, читаю (в контексте того, что названное мною освещение безопасности, некий аварийный светильник в рассматриваемых помещениях и подключение его FR или не FR):

Цитата: Дмитрий_ от 08 Декабря 2015 года, 05:36

По ГОСТ Р 50571.5.56-2013 надо. ГОСТ не делит АО на виды.
По ФЗ-123 - только для АО на путях эвакуации.

Цитата: Hands Piter Baxter от 08 Декабря 2015 года, 09:06

Зато там есть пункт 560.8.1. Закладывать для "чистого" резервного освещения ФР не целесообразно.

Цитата: Дмитрий_ от 08 Декабря 2015 года, 10:17

Да, согласен. Поторопился с выводами.
560.8.1 Для систем безопасности, используемых при пожаре, должно быть обеспечено применение следующих систем электропроводки...

Не надо.... но

Цитата: Дмитрий_ от 08 Декабря 2015 года, 10:17

Просто у нас все АО (с акб или без) запитано от ЩАО и марки кабелей унифицированы (поскольку часто резервное/безопасности используется для эвакуационного).

Где та грань, когда обсуждаемое освещение является или не является освещением для эвакуации?

Цитата: Vоlk от 08 Декабря 2015 года, 20:44

В тепловом узле ранее эавакуационное назначалось с точки зрения продолжения работы, т.е. по технологическим признакам, сейчас- резервное.

Кто определяет такие признаки?

Цитата: Vоlk от 08 Декабря 2015 года, 20:44

Мое мнение, что эвакуационное путей эвакуации может там быть при постоянном пребывании персонала, зон повышенной опасности -только если есть некие аппараты и приборы, при нормальной работе на которых и резком исчезновении освещения можно получить травму (маловероятно для теплового узла, если только нет чего-то типа горячего пара или открытых токоведущих частей).

Мнение это я разделяю, но оно для спорных ситуаций останется лишь мнением...

? (Петрозаводск, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines