beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22723
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290447
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 15  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Применение контуров заземления из оцинкованной стали. Руководящие документы

Количество просмотров - 53404
(ссылка на эту тему)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #61 : 13 Ноября 2015 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

что закладывать?

Это зависит от срока эксплуатации и "особых" требований к геометрическим размерам ЗУ. это моё личное мнение
Если допустимо применить один глубинный электрод, то все остальные решения будут дороже.

Есть еще ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 11/2006 ( http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293810/4293810879.htm ), допускающий черную сталь с увеличенным сечением.
Примечание 1 к таблице 1 (для черной стали):
Срок службы при скорости коррозии в нормальных грунтах 0,06 мм в год составляет 25 - 30 лет.


Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #62 : 13 Ноября 2015 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Если допустимо применить один глубинный электрод, то все остальные решения будут дороже.

А можно обоснование?
Мы в свое время прикидывали и получили удорожание при использовании глубинного заземлителя где-то на порядок по сравнению с черными уголками.

? (Челябинск, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #63 : 13 Ноября 2015 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

вобщем сделаю по старинке 4х40 оцинкванная, вертикальный круг оцинкованный ДУ16
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #64 : 13 Ноября 2015 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

Мы в свое время прикидывали и получили удорожание при использовании глубинного заземлителя где-то на порядок по сравнению с черными уголками.
Сделайте глубинный из черной стали соответствующего (бОльшего) диаметра.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #65 : 13 Ноября 2015 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р МЭК 62561.2-2014 слишком много хочет на мой взгляд, перевели не подумавши и приняли в торопях на нашу голову

В этом госте или в первоисточнике указано нержавеющая сталь должна быть аустенитного класса, но указывают что Ni достаточно 5%, при таком малом содержании Ni сталь не может быть аустенитной. Сами себе противоречат и напрочь игнорируют отечественные марки сталей.
Оставляют право выбора проектировщику.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #66 : 13 Ноября 2015 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Сделайте глубинный из черной стали соответствующего (бОльшего) диаметра.

А на сколько вы забьете обыкновенный пруток в землю? Вы, вообще, пытались забить в землю что-либо кувалдометром? Теоретики, блин))) Ставишь пруток 5 метров на землю одним концом - второй на высоте 4.5 метра (примем, что забиваете в траншею, вырытую под полосу глубиной 0.5 метра. Ну и как вы ударите кувалдой по концу прутка на высоте 4.5 метра?))) Со стремянки? Попросите друга тогда на телефон снять, чтобы потом на Ютюб выложить. А пруток хрен в землю полезет, даже если ударишь - согнется. Поэтому забивают уголки, у которых конец по типу ножа срезан.
Более-менее в землю идут уголки 50. Можно забить в грунт третьей категории метра 3-4. Это если опыт есть. Я пытался. Согнул уголок кривым ударом. Решил, что не мое это))) Многие вопросы снялись сами собой.
Глубинные заземлители идут из специальной омедненной стали и забиваются надставляющимися частями специальным инструментом. Нам предлагали где-то 1 метр заземлителя 1-3 т.р.

? (Челябинск, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #67 : 13 Ноября 2015 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

игнорируют отечественные марки сталей
хотят чтобы мы сталь у них покупали.
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #68 : 13 Ноября 2015 года, 13:27
(ссылка на это сообщение)

Ну и как вы ударите кувалдой по концу прутка на высоте 4.5 метра?)))
может быть с помощью подъемника и отбойного молотка?главспец мне сказал что ковшом  экскаватора загоняют, но это про уголок.
По расчету у меня 3 метровые прутья как правило не проходят, а 5 всегда проходят. Дак мыж теоретики, нам что, лишь бы проект приняли, а монтажники пусть мучаются)))
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #69 : 13 Ноября 2015 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

Павел
Никто не бьет на высоте если нет возможности, лет 70 электроды без особых проблем вворачивают, для чего делается вороток
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #70 : 13 Ноября 2015 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Vоlk
Мэтр, мы Вас так долго ждали, а Вы нам про монтаж электрода))).
Что скажите по основной теме?
Можно ли применять оцинкованную сталь в земле или стоит прислушаться к уважаемому Foxson?
Как делаете Вы и Ваши коллеги?
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #71 : 13 Ноября 2015 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

А на сколько вы забьете обыкновенный пруток в землю?

Глубинные заземлители упоминались еще в "РУКОВОДСТВО по проектированию, строительству и эксплуатации заземлений в установках проводной связи и радиотрансляционных узлов" от 1971 года.( http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/5/5425/#i502114 )
Так что не нужно тут их представлять как западные нано-технологии.

Поэтому забивают уголки, у которых конец по типу ножа срезан.

Круг заострить болгаркой не судьба?

Ну и как вы ударите кувалдой по концу прутка на высоте 4.5 метра?

Многое зависит от частных случаев, можно и экскаватором на предприятии загнать штырь в землю без шума и пыли или вкрутить.

Глубинные заземлители идут из специальной омедненной стали

Омеднение это такое нано-покрытие для прочности штыря при монтаже?

хотят чтобы мы сталь у них покупали.

Российский аналог указан.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #72 : 13 Ноября 2015 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

Павел!
В добавление к ответу Vоlkа и Егора.
Есть книга Гордон С.В. "Монтаж заземляющих устройств" (1987 г.).
Там много различных способов.
Монтажники реально монтируют такие электроды цельной длины и даже больше.
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #73 : 13 Ноября 2015 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

По расчету у меня 3 метровые прутья как правило не проходят, а 5 всегда проходят.

Ну так их и используют в 99% случаях. Потому что забить трехметровый прут или пятиметровый уголок возможно при помощи кувалды.
Никто не бьет на высоте если нет возможности, лет 70 электроды без особых проблем вворачивают, для чего делается вороток

Ну дык и я пишу, что забить глубинный (это сколько в метрах, в гугле не нашел?) пусть более 5 метров при помощи подручного инструмента смонтировать нельзя. А если вворочивать пруток, то насколько метров он уйдет в землю? Глубинный, я так понимаю, это от 5 до 20 метров. Не вкрутите пруток на большую глубину никаким воротком - в узел завернется. Ну и прилегание к земли будет хуже у прутка при вворачивании, что увеличит сопротивление контура.
Так что не нужно тут их представлять как западные нано-технологии.

Может найдете стоимость монтажа метра глубинного заземлителя в окрестностях г.Челябинска? Я же попросил обосновать утверждение, что глубинные заземлители дешевле.
Так что не нужно тут их представлять как западные нано-технологии.

Опять голословие. Где я представляю нанотехнологии? В свое время нашли предложение на польскую систему, посчитали - решили, что не по пролетарски это.
Омеднение это такое нано-покрытие для прочности штыря при монтаже?

К чему этот сарказм?  Сопротивление трению понизить, улучшить переходное сопротивление с грунтом, уменьшить общее сопротивление, улучшить коррозионную стойкость. Только нанотехнологии?
можно и экскаватором на предприятии загнать штырь в землю

главспец мне сказал что ковшом  экскаватора загоняют, но это про уголок.

Эх, опять теоретизирование. Главспец ни разу глубинный заземлитель в глаза не видел походу. Знаете сколько стоит час аренды экскаватора? А минимум на сколько его дадут? А транспортировка за 100 км от места базирования сколько стоит? Вы дадите гарантию монтажникам, что экскаватор под рукой будет? Эта стоимость будет на порядки больше, чем уголок и работяга с кувалдой. А какой длины уголки пятидесятые на складах держат? А будете вы нанимать фуру, чтобы везти до места двадцатиметровый прокат в количестве трех штук прутков, если найдете? Или проще газель нанять, в которую пятиметровых уголков куча поместится?
Там много различных способов.

Вот за 12 лет работы ни разу не встречал глубинных заземлителей на практике. Все только говорят, что они есть. Один раз пытались нанять товарищей с омедненными стержнями из Польши, но по цене они были на порядок дороже.
Может приведете пример реального использования глубинного заземления на практике по технологиям семидесятых годов прошлого века?

? (Челябинск, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #74 : 13 Ноября 2015 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Может найдете стоимость монтажа метра глубинного заземлителя в окрестностях г.Челябинска? Я же попросил обосновать утверждение, что глубинные заземлители дешевле.

Экономия только на земляных работах по копки траншеи уже даст не малый выхлоп.

Сопротивление трению понизить, улучшить переходное сопротивление с грунтом, уменьшить общее сопротивление

Улыбнуло.

А будете вы нанимать фуру, чтобы везти до места двадцатиметровый прокат в количестве трех штук прутков, если найдете? Или проще газель нанять, в которую пятиметровых уголков куча поместится?

Ваш работяга помрет еще на стадии копки траншеи ЗУ для кучи 5 метровых электродов, так что до кувалды дело не дойдет.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #75 : 13 Ноября 2015 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Я не вижу никаких проблем в оцинкованной стали, если сечение рассчитано по скорости коррозии на нормативный срок службы (остаточное сечение должно проверяться на термическую стойкость) по черной стали, то электроды никак меньше черной не прослужат даже если цинк весь выйдет. Как правило для 30-40 лет 4(5)х40 и d16 оцинковки хватает. И даже до 60 лет.  Мы так считаем, так и делаем плюс кое-где медь

Павел все там вворачивается и подбивается обычно, не вворачивается там где и забить не просто, так считаю. Простые стремянки и приспособы для фиксации никто не отменял
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 15  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ingenеr 2017
Вчера в 07:46

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:57

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:30

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:02

автор: Госсть
21 Февраля 2025 года, 12:49

20 Февраля 2025 года, 18:51

19 Февраля 2025 года, 12:07

16 Февраля 2025 года, 15:23

16 Февраля 2025 года, 15:20

15 Февраля 2025 года, 23:16

автор: Базимыч
14 Февраля 2025 года, 15:39

автор: Ingenеr 2017
14 Февраля 2025 года, 13:29

14 Февраля 2025 года, 12:59

автор: Ingenеr 2017
13 Февраля 2025 года, 11:24

13 Февраля 2025 года, 10:55


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 538, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Mav
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines