[Foxson]

Если прислушаться к уважаемому Foxson, то при повреждении защитного слоя в омедненных электродах, уничтожит электрод за несколько лет. Чего не скажешь о оцинковке.

Немного не так, медь ускорит процесс коррозии повреждённого места, но не думаю, что смерть электрода наступит за 2 года.
Оцинкованный заземлитель с повреждённым покрытием (резкой, сваркой), я считаю это просто деньги на ветер - цинк растворится очень быстро (может быть за 2 года). Такие повреждённые заземлители по моему противоречат требованию госта: учитывать применение разнородных материалов и предотвращать возможность эл-хим коррозии.

[Егор 81]

По-моему уже все, поняли, что классическая схема уголки 50 плюс полоса 40х4 дешевле глубинных заземлителей дешевле даже в оцинкованном виде

По-моему Вы ошибаетесь, рассматривая глубинники только заводского исполнения.

[Vоlk]

Павел
Хреновые работяги, гнется парой ударов кувалды там. Было дело, рукой гнули

[Егор 81]

Немного не так, медь ускорит процесс коррозии повреждённого места, но не думаю, что смерть электрода наступит за 2 года.

Представители Зандза и Гальмар указывают на срок порядка 5 лет, а толщина слоя меди всего 250мкм. В общем в этом случае можно считать что деньги выброшены на ветер.

[Павел-В]

По-моему Вы ошибаетесь, рассматривая глубинники только заводского исполнения.

Если брать глубинные заземлители, которые монтируются в скважины, то с ними еще хуже по цене, чем с ГЗ заводского изготовления. Одна аренда буровой стоит дороже, чем все устройство контура из уголков. Не нашел ни одного предложения в интернете по устройству глубинных заземлителей. Можно ссылочку на конкретную конструкцию с коммерческим предложением или со сметой? А в идеале еще и с протоколом измерения сопротивления.
Вы так и не подтвердили свое утверждение, что глубинные заземлители дешевле классической конструкции (уголок/пруток плюс полоса).

ПавелХреновые работяги, гнется парой ударов кувалды там. Было дело, рукой гнули

А где сейчас хороших работяг возьмешь? Даже у местных гигантов на такие работы таджики наняты. Нормальных только на монтаж технологичского оборудования и каркасов оставили... Не выгодно держать говорят...
Пруток элементарно гнется трубой, если газосварка есть, то под нагревом и молотком можно согнуть, не в этом дело. Дело в том, что уголок и забивать проще, и варить проще, и запортачить сложнее, и на складах у подрядчиков обычно валяется, и не надо никаких воротков мастрячить, и площадь соприкосновения с землей у уголка выше (значит меньше вертикальных заземлителей понадобится, если вбивать и мерить). Поэтому уголок все и любят, несмотря на то, что вроде он немного дороже.
Volk,
а на какую глубину пруток какого диаметра можно закрутить?

[Егор 81]

Не нашел ни одного предложения в интернете по устройству глубинных заземлителей.

Вы не в состоянии самостоятельно нарезать резьбу для муфты, самое примитивное?

Вы так и не подтвердили свое утверждение, что глубинные заземлители дешевле классической конструкции (уголок/пруток плюс полоса).

Металлосодержание в ЗУ меньше (отсутствует полоса), отсутствуют лишние земляные работы. Вот и считайте.

[Павел-В]

Вот прайс на прокат. Стоимость тонны уголка 50х50х5 31.3 т.руб.
Оцинкованный уголок где-то 50-60 т.р.
8 электродов по 4 метра (режем готовый 12 метровый прокат на три) будет стоить либо 3 т.р., либо 5.5 т.р. плюс доставка.
Полосы еще на тыщу-две.
Итого на небольшой контур получаем удорожание при применении оцинковки 3-4 т.р. Для предприятия это копейки. В процентах будет где-то в районе 10%.
При такой математике оцинковка вполне себе применима. Единственное, оцинкованный прокат на складах мало кто держит. И в случае, если купили оцинковку, забили электроды, а сопротивление контура не проходит, то заказывать еще один или два электрода проблематично.
Кончится как всегда тем, что забьют чернягу в дополнение, зароют и скажут, что так и было.

Металлосодержание в ЗУ меньше (отсутствует полоса), отсутствуют лишние земляные работы. Вот и считайте.

Вбить в землю на 20 метров пруток довольно проблематично. Даже для ГЗ заводского изготовления. И далеко не факт, что сопротивление окажется достаточным, поэтому придется относить на длину глубинного заземлителя еще один. А как его подключать будете? Полосой в траншее, что опять требудет таджика с лопатой.

Вы не в состоянии самостоятельно нарезать резьбу для муфты, самое примитивное?

Нарежу и? Кому надо держать метчики такого диаметра для нарезки земли для труб/муфт? Приварят по периметру и даже не спросят. Сварка у всех есть, а метчики у электриков редкость. Прутки далеко не везде (у нас, вообще нигде) можно глубже 5 метров забить в землю и смысл их удлинять при помощи муфт, которые, как вы сами сказали, ухудшают характеристики контуров?

[Дмитpий]

Ставишь пруток 5 метров на землю одним концом - второй на высоте 4.5 метра (примем, что забиваете в траншею, вырытую под полосу глубиной 0.5 метра. Ну и как вы ударите кувалдой по концу прутка на высоте 4.5 метра?))) Со стремянки?

Павел! А что механизмы при забивке электродов сейчас не используют? Например, электромолотки?
См. книгу  С.В. Гордон  «Монтаж заземляющих устройств», 1987 год. Стр. 34 – 76.
Забивка электродов:
- с помощью ударных механизмов – до 10-12 м;
- механическим вибратором – до 18 м.
В одном из способов вместо «стремянки» показан каркас козел (рис. 4, д).
Также подробно освещен монтаж при вдавливании и ввертывании электродов.
Все эти машины и механизмы учтены расценками на монтаж заземлителей.
P.S.  До 5-ти метров не должно быть проблем при монтаже круглых электродов 18 мм. В нефтянке в основном такие используют (L=5 м, d=18 мм).

[Павел-В]

Павел! А что механизмы при забивке электродов сейчас не используют? Например, электромолотки?

Много вы таких механизмов у электриков видели? Они же денег стоят немалых. А при тех ценах на устройство ЗУ, которые сейчас есть - никогда не отобьются.

В одном из способов вместо «стремянки» показан каркас козел (рис. 4, д).

Делать козлы для одного контура? А если грязь? Очень неудобно и опасно. Потом козлы выбрасывать?

P.S.  До 5-ти метров не должно быть проблем при монтаже круглых электродов 18 мм. В нефтянке в основном такие используют (L=5 м, d=18 мм).

У нефтяников деньги есть, и то берут прутки, которые без всяких ударных и вибрирующих механизмов погружаются. Как вы думаете почему? Причем у нефтяников грунты "хорошие" песок, да торф - практически под своим весом такие прутки входят, а мы сидим на породах, содержащих обломки скального грунта. 3 категория. В любом месте можно на любой глубине на глыбу наткнуться. Уголок рядом можно вбить, а глубинный бросать придется - не вытащишь.
А про наших, далеких от нефти подрядчиков это уже роскошь.

[Дмитpий]

В одном из способов вместо «стремянки» показан каркас козел (рис. 4, д).
Этот способ для монтажа отрезков электродов до 2,5 м. Отрезки соединяют с помощью муфт сваркой.

[Павел-В]

Забивка электродов:- с помощью ударных механизмов – до 10-12 м;- механическим вибратором – до 18 м.

Я уже писал, что аренда подобных механизмов стоит дорого. Особенно, если везти за город надо. Да и попробуйте найти сейчас подобные. Нам даже на сваи вибропогружатели проблемно нашлись. Огромные компании, которые держали подобные механизмы уже повымирали почти повсеместно, а тем, кто технику держат для аренды не выгодно такие редкие механизмы держать - спросу нет.

[Дмитpий]

Павел, я веду речь не про глубинные заземлители. Сам такие не закладывал. Вы сказали, что электроды длиной 5 м (стандартные, упоминаются в куче советсткой литературы и тповиках) практически не забить.
Кстати, те же 5-метровые электроды забивали с помощью отрезков трубы небольшой длины. Электрод привязывали к трубе. И забивали трубу. Затем ее вытаскивали. И привязывали к незабитому участку электрода.
Как-то получилось забить))). Сам не видел, но эксплуатация рассказывала.

[Егор 81]

Вбить в землю на 20 метров пруток довольно проблематично. Даже для ГЗ заводского изготовления. И далеко не факт, что сопротивление окажется достаточным, поэтому придется относить на длину глубинного заземлителя еще один.

Для заводских омедненных электродов, я бы не углублялся более 15 метров. Защитный слой небольшой и он очень специфический.

А как его подключать будете? Полосой в траншее, что опять требудет таджика с лопатой.

Так вам же десятки метров прокопать не проблема, а тут 1-1,5 метра.

Нарежу и? Кому надо держать метчики такого диаметра для нарезки земли для труб/муфт? Приварят по периметру и даже не спросят.

Так речь была о том, что и самостоятельно можно сделать ГЗ.

при помощи муфт, которые, как вы сами сказали, ухудшают характеристики контуров?

Скольжение и прочие упомянутые характеристики не являются электрическими параметрами ЗУ.

Вибромолот 25Дж стоит не так уж и дорого, для работы можно и купить.

[Vоlk]

Павел
Кругляк дольше служит

[Павел-В]

Вы сказали, что электроды длиной 5 м (стандартные, упоминаются в куче советсткой литературы и тповиках) практически не забить.

Так речь была о том, что и самостоятельно можно сделать ГЗ.

Практически не забить без дополнительных приспособ. Зато 4 метровые забиваются при помощи кувалды и таджика. Плюс 12 метровый прокат спокойно режется на три куска по 4 метра (без отходов), а потом легко везется на Газели до места. При использовании более длинных отрезков начинаются проблемы с перевозкой (в Газель не засунешь), либо с необходимость сваривать куски - сварка - очаги коррозии. Даже если покрасить швы, при забивании краска сотрется об землю. Плюс неизвестно на какой глубине встретишь булыжник - ГЗ уже не вытащишь, придется отрезать и делать так, как получилось.

Так вам же десятки метров прокопать не проблема, а тут 1-1,5 метра.

Это у меня не проблема, а для вас, это проблема. Между электродами по 15 метров, должно быть расстояние 15 метров, как вы их будете соединять без траншеи? ЛЭП устраивать?

Скольжение и прочие упомянутые характеристики не являются электрическими параметрами ЗУ.

Хотя бы муфту посмотрите, она работает "якорем" при монтаже, так как она больше в диаметре чем электрод.

Вы уж определитесь, про местные уширения. Недостаток это или нет. В одном месте это якорь,  а в другом - и так сойдет.

Вибромолот 25Дж стоит не так уж и дорого, для работы можно и купить.

Вибромолоту надо генератор минимум 3 кВт. Откуда посреди поля электричество? В цехах контуры заземления не делают. Делают для удаленных оъектов, где с электричеством проблемы.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[521]

Сейчас на форумах: гостей - 521, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Mav