beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22723
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290447
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сосуды под давлением. Выбор допустимого давления в трубопроводе обвязки

Количество просмотров - 3998
(ссылка на эту тему)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 04 Декабря 2015 года, 14:31
(ссылка на это сообщение)

Хватит! Неужели такой бардак в головах.


Считать, что на новом, подобранном в соответствии с проектной документацией аппарате разрешенное установят равным рабочему


Разрешенное давление назначается исходя из расчета на прочность сосуда. Разрешенное далеко не всегда равно рабочему и по логике наших законотворцев разрешенное суть есть расчетное. Другой вопрос, что заказчик часто играет прибавкой на коррозию, чтобы выйти на разрешенное давление равное рабочему. Но это порочная практика, вызванная жадностью и технической безграмотностью заказчика и халатностью эксперта.

Напоминаю участникам дисскуссии, что давление начала открытия для всех ПК назначается не более расчетного/разрешенного давления. Соответственно давление настройки (давление потери герметичности) ПК составляет обычно 0,93-0,95 от давления начала открытия.  Давление закрытия составляет 0,8 от давления настройки (цифры для клапанов марки СППК).
Халатность экспертов приводит к тому, что:
- ПК начинают "травить" (теряют герметичность) при нормальной работе
- после открытия ПК они не закрывают и приходится полностью останавливать технологическую систему и стравливать давление


То есть, получается эти революционеры в области промбезопасности, законотворцы хреновы сами себя поставили в очень нехорошее положение: все паропроводы в стране спроектированы на +10%, а аппараты от 0,3 до 6 МПа на +15%.


Так было всегда со времен совка. Наши законотворцы виноваты только в том, что сами не читают, что пишут и переписывают. Читать, читать надо, что написал! А еще лучше узаконить шпицрутены.


Так они бы хоть разделили технологические трубопроводы и пар с водой во ФНиПе, но видать думают само пройдёт


Допустимые повышение давления для и технологических трубопроводов, и для паропроводов равны 10%. Читайте предшественников ФНиП.


Как на стадии проекта выбрать разрешенное давление, когда еще нет диагностирования


Выбрать согласно ТР ТС 032/2013. Только и там наши законотворцы накосячили и согласно ТР ТС 032 опустимое повышение давления (читай давление полного открытия ПК) выбирается не более 15% от рабочего.

Итог:

Наши законотворцы опять решили все поменять (мы же не такие как все). На данный момент действуют:
- на новые сосуды ТР ТС 032/2013
- на существущие ФНиП
Соответственно в ТР ТС 032 используется термин расчетное давление, а в ФНиП термин разрешенное давление. Первое назначает проектировщик. Второе назначает эксперт.

Но все как обычно и никто из законотворцев не стал читать "чужие" нормативы и даже "чужие" главы "своих" нормативов.
На данный момент тяжелым трудом наших законотворцев сложилась ситуация в давлениях (сосудов, трубопроводов и ПК) все НТД противоречат друг другу. Я подчерну ВСЕ.
Я берусь спорить на 100$ - приведите мне любой ТНПА и я укажу минимум 1 (обычно 3-5) других, которому он противоречит.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Ацетон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 04 Декабря 2015 года, 18:38
(ссылка на это сообщение)

Все, что написал Shvet относится к нормам, которые проектировщики читают и как-то там понимают. А еще есть заказчик, который находится НАД проектировщиком, который нормы вообще не читает. Пример из практики. Емкость с расчетным давлением 18кг и рабочим 15кг, эксперт назначает разрешённое давление 15 кг. Проектировщик - понижает давление настройки ПК до 15 кг, и говорит, что необходимо понизить и давление рабочее (чтобы ПК не травил, и хорошо закрывался). Заказчик - бьет проектировщика по голове и пишет ругательные письма, цитата "Параметры по разрешенному давлению, которые указаны в результатах освидетельствования оборудования не являются расчетными и не должны приниматься при расчетах и подборах ПК. Для расчета и подбора ПК установленном на технологическом оборудовании принимать расчетные давления, которые указаны в разделе технические характеристики паспортов".    

Ведущий инженер (Москва, Россия)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 04 Декабря 2015 года, 19:30
(ссылка на это сообщение)

Допустимые повышение давления для и технологических трубопроводов, и для паропроводов равны 10%. Читайте предшественников ФНиП.

ссылку про 10% на технологические в студию

Проектировщик ( ? , Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 07 Декабря 2015 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)


ссылку про 10% на технологические в студию


Перерыл ПУГ-69, ПБ-03-108-96, ПБ-03-585-03. Действительно там нет указания о допустимом повышении давления. Спасибо за указание на ошибку.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 08 Декабря 2015 года, 06:58
(ссылка на это сообщение)

Ситуация с 10% и 15% для сосудов и трубопроводов начинает получать развитие.

На данный момент проектируем вместе с нашими коллегами из европейской компании. Они как честные и ответственные инженеры внимательно прочитали правила и расставили расчетное давление для сосудов и трубопроводов в соответствии с правилами 10% и 15% повышения давления ПК (подробнее см. мой первый пост). Соответственно мы сейчас имеем значительную часть установки с разными расчетными давлениями сосуда и трубопровода. Казалось бы мелочь, но есть одна неприятная деталь. Теперь мы ломаем голову как опрессовывать отдельно трубопроводы и сосуды. Кто знаком с СМР и пуско-наладкой знают, что такое опрессовка и сколько она отнимает времени и головной боли. Крики, ругань и сорванные сроки пуска. Сейчас проблемы опрессовки возводятся в куб, поскольку теперь чтобы опрессовать трубопровод обвязки сосуда необходимо отглушить их от сосуда. И это где есть фланцы. Пока сварные трубопроводы не попадались, но в перспективе они будут.

Это просто п#ц. Мы сейчас просто опустили руки и ждем развития ситуации. Европейцы, и так уже заранее основательно замученные неадекватным заказчиком, тычут в пункты правил и отказываются даже разговаривать. Заказчик пока не заметил или не хочет замечать вопрос, считая что все решиться при СМР простой заменой листов в ведомости трубопроводов. На попытки объяснить, что мы проектируем в "банановой республике", и что здесь правила пишут не чтобы выполнять, а чтобы наказывать, европейцы понимать отказываются. Учитывая, что они из восточной Европы и еще помнят мощь СССР и кто был первый космонавт, то переубедить их сложно.

В это время параллельно мое воображение рисует мне "законотворца", который спокойно попивает пиво в баре и рассуждает, что какие же все тупые и никто его правила не исполняет, и что вот были бы мы в Германии такого бы не было. Ну и далее по списку.

Сейчас по опыту нашей организации многие заказчики уже основательно "наевшиеся" подобных ситуаций, когда на ровном месте проектирование, поставка или стройка начинают растягиваться, отказываются от системы пост-советских НТД и сразу с ТЗ требуют применения системы буржуйских НТД, чаще американских. Вот пример из того, что попалось под руку.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: УЦ РЕСУРС
12 Февраля 2025 года, 14:29

автор: УЦ РЕСУРС
12 Февраля 2025 года, 12:12

автор: Ivan2323
11 Февраля 2025 года, 21:42

автор: УЦ РЕСУРС
11 Февраля 2025 года, 06:50

автор: УЦ РЕСУРС
10 Февраля 2025 года, 15:32

10 Февраля 2025 года, 15:28

автор: УЦ РЕСУРС
09 Февраля 2025 года, 18:00

автор: УЦ РЕСУРС
09 Февраля 2025 года, 15:57

автор: УЦ РЕСУРС
09 Февраля 2025 года, 15:52

автор: УЦ РЕСУРС
09 Февраля 2025 года, 15:50

автор: УЦ РЕСУРС
09 Февраля 2025 года, 13:43

автор: УЦ РЕСУРС
09 Февраля 2025 года, 13:31

автор: УЦ РЕСУРС
09 Февраля 2025 года, 12:30

автор: УЦ РЕСУРС
09 Февраля 2025 года, 12:20

автор: УЦ РЕСУРС
09 Февраля 2025 года, 11:44


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1409, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines