beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22723
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290447
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Раздел проекта марки ЭС. Состав раздела, регламентирующие нормативы?

Количество просмотров - 14609
(ссылка на эту тему)
Sm 83
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 24 Ноября 2015 года, 20:51
(ссылка на это сообщение)

Суть спорной ситуации:
Был разработан раздел системы внешнего электроснабжения площадки узла запорной арматуры на нефтеконденсатопроводе, под маркой ЭС.
После проверки раздела ЭС, специалист вневедомственной экспертизы написал замечание, в котором требует планы кабельных сетей, молниезащиты и заземления выполнить по ГОСТу 21.613-2014 п. 6.4.2.
Мой ответ, вкратце, был следующий: ГОСТ 21.613-2014 не регламентирует правила выполнения раздела электроснабжения марки ЭС. Указанный ГОСТ относится к разделу "силовое электрооборудование" марки ЭМ (см. п.3.1 и п 4.2), который разрабатывается для силового электрооборудования внутри здания. В соответствии с п. 6.4.1 указано, что ..."планы расположения" выполняются на здание или часть здания... Ответ не был удовлетворен экспертом. В результате телефонного разговора, я выяснил что эксперт ссылается на этот ГОСТ т.к. нет конкретного ГОСТа по оформлению марки ЭС.

Из опыта проектирования я знаю, что есть отдельные ГОСТы на силовое электрооборудование ЭМ (ГОСТ 21.613-2014), ГОСТ на спецификации (ГОСТ21.110-2013), ГОСТ на внутренне электроосвещение ЭО (ГОСТ 21.608-2014), ГОСТ на наружное освещение ЭН (ГОСТ 21.607-2014) и т.д., а на раздел электроснабжения ЭС найти не могу
Причем в ГОСТе 21.1101-2013 раздел марки ЭС указан. Т.к. конкретного ГОСТа на ЭС нет или я его не знаю [улыбка])...раздел марки ЭС был оформлен в соответствии с ГОСТом 21.1101-2013. Технические решения были приняты в соответствии с ПУЭ, и другими нормативными действующими документами (перечислять много...)

Почему я не хочу выполнять требования эксперта:
1. считаю замечание безосновательное, т.к. указанный ГОСТ не относится к марке ЭС
2. в ГОСТе 21.613-2014 п. 6.4.2 на планах расположения требуется указать - "размерные привязки оборудования и электрических сетей к координатным осям здания или к осям технологического оборудования (Размерные привязки эстакады указываются в разделе чертежей марки АС-это логично т.к. конструктив эстакады, зданий и сооружений на площадке строительства строят по чертежам марки АС, а не ЭС. Если указать привязки в АС и ЭС то будет "туфтология", так же не желательно указывать одни и те же данные в разных разделах, т.к. существует большая вероятность не соответствия в будущем, в процессе возможных изменений и корректировок этих размерных привязок в комплектах ЭС и АС).

Прошу помочь разобраться:
1. по какому НТД выполняется раздел ЭС (есть ли он).
2. насколько правомерно замечания эксперта со ссылкой на ГОСТ 21.613-2014
3. есть ли какие то службы (организации), которым можно задать вопрос об использовании ГОСТ 21.613-2014 в разделе марки ЭС, и их ответ можно считать "аксиомой".

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Ноября 2015 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 21.613-2014
4.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭМ, в общем случае, включают:
- планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;

в котором требует планы кабельных сетей, молниезащиты и заземления выполнить

на марку ЭС я не знаю норматива

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Sm 83
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 24 Ноября 2015 года, 21:41
(ссылка на это сообщение)

Как вы правильно указали ... чертежей марки ЭМ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Sm 83
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Ноября 2015 года, 21:45
(ссылка на это сообщение)

Уточню вопрос... основной вопрос связан с указанием на планах "решений" указанных в п. 6.4.2 и применимости ГОСТа 21.613-2014 к марке ЭС "Электроснабжение"... в данном случае рассматривает раздел для наружных сетей электроснабжения.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Sm 83
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Ноября 2015 года, 21:47
(ссылка на это сообщение)

Уточнения об разработанном разделе ЭС, входят: Общие данные, схемы электроснабжения, планы, КЖ, спецификация и ведомость объемов работ

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Вася с Лабазовки
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 25 Ноября 2015 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

Ну по моему разумению, традиционно, с советских времён при оформлении содержания проекта и оформления отдельных чертежей сетей электроснабжения проектировщики руководствовались нормами головных проектных институтов в области электроснабжения - ЭНЕРГОСЕТЬПРОЕТ и СЕЛЬЭНЕРГОПРОЕКТ.
Имеется ввиду РУМы и др. нормативные документы выпускаемые этими организациями. По моему, в этой области, за последние годы в нормативной базе (в части оформления) кардинально нового не появилось.

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)
Sm 83
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Ноября 2015 года, 02:00
(ссылка на это сообщение)

Прошу помочь разобраться:
1. по какому НТД выполняется раздел ЭС (есть ли он).
2. насколько правомерно замечания эксперта со ссылкой на ГОСТ 21.613-2014
3. есть ли какие то службы (организации), которым можно задать вопрос об использовании ГОСТ 21.613-2014 в разделе марки ЭС, и их ответ можно считать "аксиомой".

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Вася с Лабазовки
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Ноября 2015 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Я не знаю, как обстоят дела в России в настоящее время с субординацией в проектном деле, но полагаю, что статус головных проектных организаций такие "зубры", как - ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ, ЭНЕРГОСЕТЬПРОЕКТ, СЕЛЬЭНЕРГОПРОЕКТ сохранили. Но имеют ли их мнение юридическую силу.....?

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)
Supermaksik
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 28 Ноября 2015 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Мои мысли по этому поводу:

1. Если проводится экспертиза, то, как я понимаю, документация - проектная.
Раз документация проектная, то подраздел "Система электроснабжения" должен быть с маркой ИОС (по табл. А.1 ГОСТ 21.1101-2013).
Марка ЭС относится к комплектам РАБОЧИХ чертежей.
Что должно входить в состав проектной документации данного раздела указано в постановлении Правительства №87 от 16.02.2008 г.

ГОСТ 21.613-2014 устанавливает состав и правила оформления документации силового электрооборудования предприятий, зданий и сооружений различного назначения (п. 1 его же).
Ниже по тексту этого ГОСТа написано, что относится к силовому электрооборудованию.
Если документация с маркой ЭС (или любой другой) выполняет подключение электрооборудования, которое можно отнести к силовому, то я думаю, что она должна оформляться с требованиями этого ГОСТа.

2. Замечание эксперта правомерно в соответствии с Приказом МинРегионРазвития РФ №108 от 2.04.2009 г.

3. Я не знаю таких организаций.

Инженер-электрик (Вологда, Россия)
Huawei
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 28 Ноября 2015 года, 17:11
(ссылка на это сообщение)

Супермаксик прав, если у вас Стадия П то состав по 87 постановлению. ссылка на ГОСТ вообщем то безоосновательна. на линейные объекты я делал: схему электроснабжения, план расположения оборудования и сетей, план/схема заземления, наружное освещение, спецификацию. Ведомость объемов работ к проекту можно вообще не прикладывать, тем более давать эксперту!
Sm 83
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Ноября 2015 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. спасибо за Ваши коменты...но все не в то русло....(я думал, что написал все понятно)
Поясню...
1. рассматривается рабочая документация вневедомственной экспертизой нанятой Заказчиком.
2. вопрос не в составе рабочей документации марки ЭС. Эксперт требует, что  бы планы были оформлены  по ГОСТу 21.613-2014 п.6.4.2. В п. 6.4.1 говорится про здания и ничего не говорится об сооружениях (т.е. четко определены границы какие планы требуется оформлять по п. 6.4.2)

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Sm 83
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Ноября 2015 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ, ЭНЕРГОСЕТЬПРОЕКТ, СЕЛЬЭНЕРГОПРОЕКТ - это внутренние документы этих предприятий и они могут расцениваться только  в качестве рекомендации насколько я знаю...

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ingenеr 2017
Вчера в 07:46

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:57

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:30

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:02

автор: Госсть
21 Февраля 2025 года, 12:49

20 Февраля 2025 года, 18:51

19 Февраля 2025 года, 12:07

16 Февраля 2025 года, 15:23

16 Февраля 2025 года, 15:20

15 Февраля 2025 года, 23:16

автор: Базимыч
14 Февраля 2025 года, 15:39

автор: Ingenеr 2017
14 Февраля 2025 года, 13:29

14 Февраля 2025 года, 12:59

автор: Ingenеr 2017
13 Февраля 2025 года, 11:24

13 Февраля 2025 года, 10:55


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 872, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines