АВР насоса с УПП. Для чего нужен третий контактор (помечен красной стрелкой на чертеже)?

АВР насоса с УПП. Для чего нужен третий контактор (помечен красной стрелкой на чертеже)?
Количество просмотров - 3829 (ссылка на эту тему)

ElectroLiga

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 29 Ноября 2015 года, 09:05
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Собственно вопрос для обсуждения. Насос с УПП Данфосс, движок 200 кВт. насос стоит на технологической остановке. также имеется резервный насос близнец. Установка имеет пром. контроллер, соответственно обслуживается кипом-автоматизацией. Поковырятся в схеме нет возможности. Вопрос: что же это за контакт такой АВР (помечен красной стрелкой)? Не пойму принцип, если он нормально замкнутый. Аварийный стоп понятен, пуск из операторной понятен, а вот третий контакт вызывает вопрос.

для сайта.jpg
(764.76 Кб, 2550x3506) [скачать] [загрузок: 258]

Инженер (Самара, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 29 Ноября 2015 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

А нет ли схемы на контроллер операторской?

? (Петрозаводск, Россия)

ElectroLiga

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 29 Ноября 2015 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 29 Ноября 2015 года, 11:17

А нет ли схемы на контроллер операторской?

нет конечно)) там правят КИПовцы. На свою территорию не пускают!

Инженер (Самара, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 29 Ноября 2015 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

Это переключающий контакт в с щите или контроллере АВР.. В одном положении насос запущен кнопкой пуск и подхвачен КМ1.. Кроме того с устройства плавного пуска учитывается сигнал исправного состояния (или готовности к пуску или работы). В случае аварии по каким то технологическим сигналам (возможно датчики давления или еще что) щите оператора (по тем самым сигналам) разорвется контакт "А" это Вы понимаете.
Теперь случай, когда насос является резервным и отключен...Щит оператора отключит неисправный насос (уже его контактом "А") а на этой схеме переключит схему пуска в руки оператора... А так как требуется у них по технологии: оператор запускает или автоматика, проанализировав информацию о неисправного насоса (как в пример, датчики давления)... В целом все логично.
Если конкретизируете задачу, то наверное смогу более понятней объяснить.

? (Петрозаводск, Россия)

ElectroLiga

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 29 Ноября 2015 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 29 Ноября 2015 года, 13:33

Конкретно: для чего этот контакт? он нормально замкнут, стоит после кнопки пуск и пускового контакта контроллера, т.е. он не может пустить двигатель. Не понятно его назначение.

Инженер (Самара, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 29 Ноября 2015 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Это переключающий контакт (он просто коряво начерчен), расположенный в схеме пульта оператора. Его задача запускать резервный двигатель (я ведь правильно понимаю, что у каждого двигателя своя подобная схема).
И суть его такова, что двигатель может быть запущен руками по месту (кнопкой), в этом случае должен быть замкнут контакт от "15" к "4".. Или дистанционно по сигналу в щите оператора. Или если он замкнут с линией идущей снизу на контакт "4" (блин, у этой линии нет опознавательных надписей, надеюсь вы поняли), пуск только через щит оператора.. В щите оператора может быть свой ручной пуск или автоматический (в том числе, если встал первый насос).
Например на пульте оператора это ключ с надписью "местное" (когда двигатель пускается кнопкой в этой схеме) и автоматическое (когда двигатель пускается не подписанным контактом по схеме в составе щита оператора). Автоматическое, это как раз то самое АВР, которое включает этот двигатель, при аварийной остановке другого.... это алгоритм разнообразен версий много.
Но если Вы скажите, для чего вам нужно узнать назначение этого контакта, то возможно я смогу подсказать, как решить вашу задачу более точно...

Еще раз кратко по вопросу: это переключатель между возможностью управлять пуском двигателя по кнопке в его схеме или по сигналам в шкафу оператора... Судя по тому, что указано "АВР", то скорее всего пуск при остановке второго двигателя.

? (Петрозаводск, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 29 Ноября 2015 года, 14:19
(ссылка на это сообщение)

В догонку.
Контакт "А" всегда замкнут, если не работает в это время второй двигатель, следовательно первый можно запустить... В общем может быть защита от работы обоих двигателей одновременно или аварийная остановка с пульта оператора, да что там еще требуется по технологии можно список составить...

? (Петрозаводск, Россия)

ElectroLiga

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 29 Ноября 2015 года, 14:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 29 Ноября 2015 года, 14:19

Суть такая: встал двигатель - ищем виноватых. Еще информация: двигатель пускается как с кнопки так и с операторной без каких либо переключений, что ставит под вопрос переключающий контакт. И на схеме не понятно нарисовано кудаже тогда идет конец снизу к 4 который, получается он идет на кл.15?? опять не то... Вот и получается вроде не перекидной, а вроде и не просто замкнутый.

Инженер (Самара, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 29 Ноября 2015 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Значит схема еще более корявей, чем я думал

Возможно и просто контакт....
Следовательно нижняя линия подходит к нему равносильно точке "15".... Это логично, если есть возможность одновременно запускать и останавливать с двух мест в любой момент.
Но если искать крайних, то, когда двигатель работает (ведь мы ищем, кто его остановил) - этот контакт уже ни при чем - он на самоподхвате КМ1... Значит вины в нем нет.... Остается искать, кто нажал кнопку "стоп" или подал сигнал с пульта оператора (это разрыв контакта "А")... Это могли сделать и тут и там, и уже не докажешь кто (если пульт оператора не цифровой и не пишет события)...
Кроме того двигатель могло остановить устройство плавного пуска контактами R1A и R1C - стоит посмотреть в нем список событий, Обычно оно это хранит... Но на первый взгляд это реле контроля напряжения между фазами А и С - значит было кратковременное пропадание питания... А как вы знаете схема пуска кнопками с самоподхватом, это еще и нулевая защита - после пропадания и подачи напряжения, пуска не произойдет... В реалиях должен сработать был АВР, но как о реализован в щите оператора, мы не знаем...

Это хорощо, что Вы указали причину, для чего разбираетесь с "АВР".... по сути в вашем случае искать надо другое.
Но по этому контакту в случае новых данных предположу следующий алгоритм:
этот контакт отключается внутри пульта операторской, если включается второй двигатель - так сказать блокировка одновременной работы от ручного пуска...
Хотя нет, контакт АВР может быть и при делах, если все же было отключение электроэнергии - но тогда это только косяки в пульте оператора:

Итог, если двигатель работал, а потом встал:
1. отключили кнопкой стоп (АВР у оператора отключен был, второй двигатель не запустился)
2. отключили кнопкой стоп у оператора (АВР скорее всего то же был отключен)
3. авария самого двигателя (перегрев) - отключился УПП - смотрите события в нем
4. провал напряжения в одной из фаз А или С (или во всех) - отработка нулевой защиты, (АВР у оператора отключен, устройство повторного автоматического запуска не реализовано)

АВР у оператора и прочие вещи - имеется ввиду комплекс автоматики в щите оператора, который оценивает состояние двигателя (двигателей): работает или нет, и должен подать сигнал на пуск второго ну или повторно для пуска первого...

Если вы исключите нажатие "стоп" у двигателя и плохие контактные соединения в схемах щита у двигателя, то виноваты или операторы или схема пульта оператора или провал напряжения или неисправность двигателя.

Уточняйте, информацию, найдем крайних... Не так, так хоть с собаками

? (Петрозаводск, Россия)

ElectroLiga

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 29 Ноября 2015 года, 17:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 29 Ноября 2015 года, 15:15

Значит схема еще более корявей, чем я думал

Еще уточнение: почему втал - нашли причину (ложное срабатывание одного из датчиков кип), неясно почему не сработал АВР. Так точнее.

Инженер (Самара, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 29 Ноября 2015 года, 18:10
(ссылка на это сообщение)

Если я правильно понимаю, то те самые вредные датчики КИП подключены к пульту оператора (в предложенной схеме ничего такого нет). Соответственно для отключения нашего несчастного двигателя пульт разорвал контакт "А", по только ему известному алгоритму...
Для автоматического запуска второго двигателя должен, как минимум, замкнутся безымянный контакт пульта оператора, который видно в схеме, быть замкнутым контакт "А" для второго двигателя (а он скорее всего был замкнут, так как наверное служит для останова, а двигатель еще стоит. Хотя кто его знает); и конечно не замкнулся должным образом контакт "АВР"....
Согласитесь, что надо смотреть схему пульта.... Без нее, узнать почему пульт наврал, практически невозможно...
Если по технологии датчик, который отключил двигатель является общим для всей технологической цепочки, независимо от того, какой двигатель работает, то при аварии в линии, заблокировать необходимо оба насоса.... Попробую на примере:
пусть есть насосная и два насоса: рабочий и резервный. Стоит датчик защиты от сухого хода в трубе до насосов. Так вот, если он сработает и даст сигнал (а сигнал он дает, что нет воды и насос надо отключить), то логично, что отключится рабочий насос, а резервный запускать то же нельзя.... Проверьте, за что отвечает это датчик, возможно в алгоритме его работы обязательное отключения всех двигателей (неважно рабочий или резервный)....
Но если это датчик работает конкретно только с этим двигателем (с его участком в технологической линии), то тогда ищите схему...
У Вас вообще есть доступ к пульту? В большинстве случаев АВР (неважно в составе чего она собрана) имеет переключатель: "ручное / автоматическое"... Вполне возможно, что после каких то профилактических манипуляций АВР не вернули в автомат... Этого сейчас не узнать, если после ЧП сразу не сфотографировали состояние ручек на пульте... Как косвенный факт, вспомните, как давно проводились плановые испытательные или профилактические работы... Выводился ли какой-то двигатель из работы....

Вы согласны со мной, что если не сработал АВР, то это уже вина пульта, информации о котором у нас 0,01%.... Если хотите исключить вину контактных соединения в щите управления двигателями - попробуйте повторить случай... А еще проверьте реле KL1 в щитах обоих двигателей, может кто подгорел и залип... Но это влияет на ситуацию меньше процента...

А вообще, что ходить вокруг да около... Что у вас там? Насосная сточных вод? Водоочистные сооружения? пожарный водопровод? Датчик за что отвечал? Если это военная тайна, то пойму... Если просто не хотите лишнюю информацию в сеть, пишите в личку...
Я немного знаком с технологиями большинства процессов (конечно, если это не производственный цикл чего либо в промышленности)..

? (Петрозаводск, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 30 Ноября 2015 года, 07:26
(ссылка на это сообщение)

Честно говоря, ощущение, что гадаете на кофейной гуще. Как можно по розетке понять почему отключился свет, если розетка в порядке?
Думаю без информации по автоматике можно много чего нафантазировать о вариантах отказа срабатывания АВР.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 30 Ноября 2015 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 30 Ноября 2015 года, 07:26

Честно говоря, ощущение, что гадаете на кофейной гуще.

Ваше ощущение истинно... Здесь идет жуткое гадание и предположения, о чем откровенно написано по моим постам... А что? Если автор темы не может дать схему на пульт, то я лишь объяснил, как и где искать виновных при существующих данных... Либо на этом все закончится, либо схема появится... Или появится новая вводная информация, которая пока утаивается.

Цитата: Антониони от 30 Ноября 2015 года, 07:26

Думаю без информации по автоматике можно много чего нафантазировать о вариантах отказа срабатывания АВР.

Если Автор не захочет бегать и проверять все мои фантазии, то что-то в теме должно принципиально поменяться.

? (Петрозаводск, Россия)

ElectroLiga

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 30 Ноября 2015 года, 18:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 30 Ноября 2015 года, 07:26

Именно так и есть! Отработать нужно все версии, вот и собираю мнения специалистов.

Инженер (Самара, Россия)

ElectroLiga

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 30 Ноября 2015 года, 18:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 30 Ноября 2015 года, 12:01

Цитата: Антониони от 30 Ноября 2015 года, 07:26

Честно говоря, ощущение, что гадаете на кофейной гуще.

Цитата: Антониони от 30 Ноября 2015 года, 07:26

Думаю без информации по автоматике можно много чего нафантазировать о вариантах отказа срабатывания АВР.

Если Автор не захочет бегать и проверять все мои фантазии, то что-то в теме должно принципиально поменяться.

Предварительная версия, неправильная реализация в контроллере системы АВР.

Инженер (Самара, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines