АВР насоса с УПП. Для чего нужен третий контактор (помечен красной стрелкой на чертеже)?

АВР насоса с УПП. Для чего нужен третий контактор (помечен красной стрелкой на чертеже)?
Количество просмотров - 3830 (ссылка на эту тему)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 30 Ноября 2015 года, 18:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Legioner от 30 Ноября 2015 года, 18:33

Предварительная версия, неправильная реализация в контроллере системы АВР

То есть был контроллер? Вот почему нет схемы! Понятно... Но прежде чем править алгоритм работы АВР в контроллере, убедитесь, что неисправный датчик имеет отношение только к одному насосу и не должен останавливать оба....
Надеюсь мои советы хоть как-то помогли в поисках.... Сильно не ругайте виновных, в угол больше чем на 15 минут не ставьте..

? (Петрозаводск, Россия)

ElectroLiga

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 30 Ноября 2015 года, 19:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 30 Ноября 2015 года, 18:59

Цитата: Legioner от 30 Ноября 2015 года, 18:33

Предварительная версия, неправильная реализация в контроллере системы АВР

На установке контроллер Simatic S7

Инженер (Самара, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 30 Ноября 2015 года, 20:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Legioner от 30 Ноября 2015 года, 19:01

На установке контроллер Simatic S7

Теоретические знаком с такими, только до практики дело так и не доходило.. Программируются логическими блоксхемами и своим языком программирования, увы, ошибки очень частые... Странно, что при пусконаладочных работах этот дефект не выявили.... Значит в угол программиста.... Его на 20 минут можно..

Был у меня в жизни случай, меня пригласили разобраться со сложной системой управления административным зданием, которая в какой-то момент дала сбой... Там были эти самые сименсовкие контроллеры... Печально в них то, что программист может заблокировать программу (карту памяти) так, что без него с программой ничего не сделаешь и либо вызывай программиста и плати деньги за ремонт или пиши новую программу... Пообщавшись и инженерами по этим контроллерам у официального представителя сименс услышал страшную вещь - программист может искусственно создать блокировки по таймеру (длительности работы оборудования), чтоб принуждать к периодическому сервису... Проверьте, не было ли у Вас за последние полгода сообщений от контроллера о "сервисе"? Ну и надеюсь, что у Вас есть специалист, который программу отладит.
А в моем примере, так и было, и пришлось разыскать программера, который пять лет назад запускал систему, и заплатить немалую сумму, чтоб он сбросил сервис-счетчик еще на 5 лет!

? (Петрозаводск, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 01 Декабря 2015 года, 17:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 30 Ноября 2015 года, 20:23

Там были эти самые сименсовкие контроллеры... Печально в них то, что программист может заблокировать программу (карту памяти) так, что без него с программой ничего не сделаешь и либо вызывай программиста и плати деньги за ремонт или пиши новую программу...

Проблема не в программистах и тем более не в контроллерах (Сименс позволяет защитить программу от горе-спецов), а в менегерах, которые покупают где подешевле и лишь-бы побыстрее (это в лучшем случае). Контракты нужно правильно заключать, тогда и пороли будут предоставлены и алгоритмы и тексты программ.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 01 Декабря 2015 года, 19:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 01 Декабря 2015 года, 17:48

Ваша правда... Экономия на контрактах даже в серьезных объектах.. К разговору об этих самых экономиях был еще случай. Построил один известный олигарх в одном небольшом, но туристическом городе большой отель. Большинство систем жизнеобеспечения работает на системе контроллеров Tac... Но увы, было сильно сэкономлено на подрядчиках и система после сдачи объекта так и осталась в ручном режиме. Подрядчики испарились. Программист и Шнейдер Электрик отказался за "бесплатно" приехать и устранить свои косяки и отладить систему, так как подрядчик ему все акты подписал, а прямых отношений с заказчиком у него не было. Отель так и работает в ручке и если что встанет, то контроллеры просто выкинут и местные электрики поставят пару реле - прощай комфорт, прощай безопасность.

? (Петрозаводск, Россия)

Андрей-86

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 03 Декабря 2015 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

Насколько я понимаю, на схеме "контакт АВР" на самом деле является переключателем, меняющим режим управления с местного (нажатие кнопки непосредственно возле насоса) на управление контроллером. Чаще всего мне встречался подобный переключатель в виде кулачкового. Если он замкнут на кнопку - контроллер не может его включить, если на контроллер - насос нельзя включить кнопкой. Не понятно только, почему он назван АВР. Возможно, это "АВтоматический Режим".
Не включиться резервный насос мог как раз если его переключатель был замкнут на кнопку, а не на контроллер.

Инженер-проектировщик КИПиА (Москва, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 03 Декабря 2015 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

Андрей-86 я выдавал такую версию в самом начале, но автор заверил, что нет на пульте переключателя с такими правами... Пуск и остановка равнозначно осуществлялись как с местных кнопок, так и с пульта.... То есть вариант с обычным нормально замкнутым контактом, но с криво пририсованной линией снизу исключать не стали... И все же рад, что мое видение поддержано.

? (Петрозаводск, Россия)

Андрей-86

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 03 Декабря 2015 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

ПТЗ, в таком случае данная схема просто не соответствует действительности. Либо автор что-то не знает о пульте, которым "правят КИПовцы".
Хотя, в принципе, данный переключатель может быть реализован и в контроллере, с управлением, например, с АРМ диспетчера. Тогда физически отдельного переключателя не существует.
Насколько мне известно, блокировка управления насосом со стороны контроллера в случае управления насосом по месту должна присутствовать в целях безопасности персонала.

Инженер-проектировщик КИПиА (Москва, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 03 Декабря 2015 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей-86 от 03 Декабря 2015 года, 11:36

в таком случае данная схема просто не соответствует действительности. Либо автор что-то не знает о пульте, которым "правят КИПовцы".

Вы видели, Автор указал, что ничего не знает о пульте,

Цитата: Legioner от 29 Ноября 2015 года, 11:36

нет конечно)) там правят КИПовцы. На свою территорию не пускают!

за исключением

Цитата: Legioner от 29 Ноября 2015 года, 14:32

Еще информация: двигатель пускается как с кнопки так и с операторной без каких либо переключений, что ставит под вопрос переключающий контакт.

Отсюда и выводы...

Цитата: Андрей-86 от 03 Декабря 2015 года, 11:36

Хотя, в принципе, данный переключатель может быть реализован и в контроллере, с управлением, например, с АРМ диспетчера. Тогда физически отдельного переключателя не существует.

Полностью согласен... Я даже где-то намекал на цифровой пульт... Но тайна о пульте осталась тайной...

Цитата: Андрей-86 от 03 Декабря 2015 года, 11:36

Насколько мне известно, блокировка управления насосом со стороны контроллера в случае управления насосом по месту должна присутствовать в целях безопасности персонала.

Это однозначно должно быть или тут или там... Но если тут нет (я в схеме не увидел), то там, о чем предполагал приблизительно так же как и вы (ручное или местное / автоматическое)....

Единственное мне теперь интересно - что же это была за линии, что за датчик и каков в итоге был косяк в программе...

? (Петрозаводск, Россия)

ElectroLiga

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 06 Декабря 2015 года, 21:01
(ссылка на это сообщение)

Итак, я добрался до компьютера! Кому интересно рассказываю: как и оказалось все элементарно просто. Это же Россия! Мы самые умные! Самые рукастые!
Вообщем дело обстоит так...уважаемые киповцы по известной только им причине изменили алгоритм работы схемы в расход с проектом. Т.е. физической реализации выбора режима нет, а программно он есть. То есть программеры все реализовали, а вот аппаратчики не стали заморачиваться.

Инженер (Самара, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 07 Декабря 2015 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Чтож бывает. Зато теперь оближут систему и устранят еще другие незаметные косяки

? (Петрозаводск, Россия)

Андрей-86

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 07 Декабря 2015 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Legioner, и этот программный переключатель стоял в положении ручного управления когда резервный насос не включился, да?

Инженер-проектировщик КИПиА (Москва, Россия)

ElectroLiga

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 07 Декабря 2015 года, 21:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей-86 от 07 Декабря 2015 года, 13:07

нет. скорее всего или выходное реле глюкануло, либо кнопка стоп была зажата

Инженер (Самара, Россия)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines