[Госсть]

Предполагается разместить щит управления (питание 3х380) электрооборудованием бассейна (фильтровальная ус-ка, водопад, э/м клапан на теплообменник, тр-ры 12 В для подводных светильников...) на стене в помещении бассейна на расстоянии около 2 м от борта ванны. Как я понимаю это зона 3 по ГОСТ 30331.11. Определенного запрета в ГОСТе для зоны 3 не нашел. Аналогично ГОСТу повторяется и в ТКП339 (РБ), но тут еще "довесок":
8.5.10 Не допускается установка распределительных устройств и устройств управления в саунах, ванных комнатах, санузлах, моечных помещениях бань, парилках, помещениях прачечных.

Вроде как независимо от зоны.
Понятно, что нежелательно, но упирают во-первых, что больше негде, а во-вторых - если расположить далеко, то 12В до светильников в ванны не дойдет по потерям.

[ПТЗ]

Скорее всего именно ваша цитата п.8.5.10 и составит Вам помеху.
Госсть попробуйте рассмотреть возможность создать небольшое посещение вокруг щита.
И еще: невозможность переноса щита в другое место в аргументации с линиями 12В к подсветке - можно обыграть, расположив трансформаторы где-то ближе (это уже не устройство управления вроде, хотя мне точно это не известно), а остальное оборудование все же вынести.

[Госсть]

Спасибо за участие!
Выгораживать помещение не так просто - мало места, а поставить стенку/дверь - не станет необходимых проходов и зон обслуживания.
В этой пресловутой зоне 3 ВКашники уже разместили насосы и прочее оборудование, которым надо управлять. Причем все уже установлено, отделочные работы сделаны и вдруг вспомнили - электрики то нет! Ставить шкаф в другое место еще и неудобно. Включаешь насос в одном месте - на манометр смотри в другом.

[ПТЗ]

В этой пресловутой зоне 3 ВКашники уже разместили насосы и прочее оборудование,

Лихо!!! А о банальном человеческом "рукосуйстве" ВКшники даже не думали? Там же помимо насосов могут быть привода, клапана, УФО, насосы дозаторы с регулировками. А то, что в нормальном режиме работы туда полетят брызги (даже наверное струи) от плюхающихся детей или охлаждающихся взрослых. Тут или я не совсем понимаю пространство или едет явная попытка сделать все оборудование доступным и небезопасным.
Ищи корпус шкафа не хуже IPх6?, для безопасности пластиковый (например RAM BOX от ДКС)... И молитесь, чтоб ваш бассейн не получил статус ."..саунах, ванных комнатах, санузлах, моечных помещениях бань, парилках, помещениях прачечных.."

Нашел инструкцию на электрооборудование какого-то бассейна. Конечно это не норма и требования необязательны, но вдруг задумаетесь. Там же вы узнаете, что долговечность оборудования в очень влажном помещении - под сомнением.

Кстати, можно еще сделать не отдельное помещение а некий шкаф, где это барахло. Отжав сантиметров 50 оставите еще 1,5 метра до чаши... Не знаю какие там нормы, но помоему 1,2м... И полагаю, что это не основной и эвакуационный путь (полагаю, что ВКшники не совсем сошли с ума)

[Госсть]

Спасибо за инструкцию, правда не знаю ее актуальность.
Ну а в остальном конечно плохо дело. В части "саунах, ванных..." я так понимаю, что это оно и есть. Чаша бассейна называется ванной, так что все по ГОСТ30331.11 д.б..
Ну а про шкаф и вопрос мой. Можно ли его вообще размещать в зоне 3?

[ПТЗ]

Мне не удается найти ГОСТ 30331.11, есть нормальная ссылка?
Но судя по ГОСТ Р 50571.11-96. Ванные и душевые помещения

701.512.2. Электрооборудование должно иметь по меньшей мере следующие степени защиты:
в зоне 0 — IРХ7;
в зоне 1 — IРХ5;
в зоне 2 — IРХ4 (IРХ5 — в ваннах общего пользования);
в зоне 3 — IРХ1 (IРХ5 — в ваннах общего пользования).

У вас 3 зона (если от 0,6 до 3 метров от края чаши). Степень защиты в вашем случае я не знаю, насколько пользование общее, примите IPх5 минимум.
Значит все в норме, только лишь соблюсти монтаж всего оборудования и обеспечить степень IPх5 для клапанов насосов и прочего. Но сомнения есть. Как бы вас не подставили ваши ВКшники с характеристиками оборудования.

Выровняйте потенциалы.

А это откуда?

8.5.10 Не допускается установка распределительных устройств и устройств управления в саунах, ванных комнатах, санузлах, моечных помещениях бань, парилках, помещениях прачечных.

из ТПК? А подробней можно (ссылку на документ), хочу взглянуть в контекст.

[Госсть]

Мне не удается найти ГОСТ 30331.11, есть нормальная ссылка?

из ТПК? А подробней можно (ссылку на документ), хочу взглянуть в контекст.

Неофициальная копия во вложении


Аналогично п.7.1.52 ПУЭ-7
Вот получается, что ГОСТ не запрещает разместить в зоне 3 щит, а эти п.п. ТКП/ПУЭ запрещают. И конечно где-то подтвердиться, что помещение бассейна это тоже ванная комната.

[ПТЗ]

Стало быть "беда"!
говорить, что ГОСТ не запрещает мы не можем. ГОСТ не договаривает... А за него договаривают ТПК и ПУЭ. Следовательно нельзя, если исключить правовые рамки действия нормативов.

И конечно где-то подтвердиться, что помещение бассейна это тоже ванная комната.

Думаю в ПУЭ (см. жирное)

7.1.52. В саунах, ванных комнатах, санузлах, мыльных помещениях бань, парилках, стиральных помещениях прачечных и т.п. установка распределительных устройств и устройств управления не допускается.

Вы сами понимаете, что надо искать другой путь. Например создать помещение.
Кстати, насколько мне известно, некоторые насосы дозаторы подключаются через розетки - поэтому потребуется УЗО.
Не берусь настойчиво утверждать, но как-то много лет назад в общественном помещении повышенной опасности мне запретили подключать оборудование через розетки, а срезать вилки - это слет с гарантии.
Пробуйте решать вопрос с заказчиком в комплексе. Все же и безопасность и сохранность оборудования и качество его работы под угрозой.

[Госсть]

Пробуйте решать вопрос с заказчиком в комплексе. Все же и безопасность и сохранность оборудования и качество его работы под угрозой.

Это я сделал еще до обращения на форум. Здесь я предполагал услышать возможные решения и допустимые отступления от тех нормативов, которые я указал. К сожалению ничего нового почерпнуть не удалось.

Посмотрел некоторые проекты аналогичных объектов. Оборудование о котором идет речь и щиты управления им всегда выносились в другое помещение. Иногда только на больших бассейнах тр-ры 12 В ставились ближе.
Правда есть в увиденных мной проектах и "непонятки". Например распаячные коробки от светильников 12 В устанавливались в непосредственной близости от ванны, т.е. в зоне 2, где их ставить вроде как и нельзя. А в остальном да - другое помещение.

Интересно еще как выполнять уравнивание потенциалов к таким СПЧ, например, как металлическая лестница, водопад и прочим красивым и блестящим железякам, когда уже все установлено, гидроизоляцией и красивой плиткой отделано. Тупо тянуть туда 4кв ж/з провода, предохраняя как-то места соединений от коррозии и избегая открытой проводки (по тем же нормативам). В проектах написано - выполнить, а как практически это делается? Хорошо бы кто что прояснил, а то утону я в этом бассейне.

[ПТЗ]

Это я сделал еще до обращения на форум.

Не уж то вас заказчик, ВКшник и архитектор-дизайнер поставили перед конечным фактом и сказали "найди отмазку и сделай, а если не найдешь, то продолжай искать, найди и сделай"?   Увы, такое бывает. А раз сделать надо, под страхом остаться без работы, то надо выбирать. Кстати, а вы там проект делаете или только монтаж? Надеюсь меня не сильно начнут кидать камнями блюстители нормативной документации, но пока дело не сделано, можно его сделать хитро (с прикрыванием тылов), что в объеме проектирования, что в объеме монтажа. Можем порассуждать, но если Вам это очень важно, вы готовы показать мне план и расстановку оборудования - то в личку.

Правда есть в увиденных мной проектах и "непонятки". Например распаячные коробки от светильников 12 В устанавливались в непосредственной близости от ванны, т.е. в зоне 2, где их ставить вроде как и нельзя.

А может и можно! В ГОСТе на ванные, которые наверное уже Вам снятся есть достаточно отдельной информации о БСНН.

Интересно еще как выполнять уравнивание потенциалов к таким СПЧ, например, как металлическая лестница, водопад и прочим красивым и блестящим железякам, когда уже все установлено, гидроизоляцией и красивой плиткой отделано.

Когда я говорил об уравнивании, то имел ввиду какие-нибудь конструкции системы водоподготовки (корпуса насосов, рамы и прочее железо). Но всех условий монтажа этой сантехнической части я не знаю, поэтому так, на всякий случай.

В проектах написано - выполнить, а как практически это делается? Хорошо бы кто что прояснил, а то утону я в этом бассейне.

А это для меня вообще новость... Зачем уравнивать вообще железо в бассейне? Впервые слышу... Если закрыть глаза на близость вашего оборудования и отсутствие розеток и другого электро оборудования в трехметровой зоне от железа, то что там уравнивать? Могу чего-то не знать, посмотрите, тут немного это затронули в объеме НДТ Белоруссии.

[Госсть]

Зачем уравнивать вообще железо в бассейне? Впервые слышу... Если закрыть глаза на близость вашего оборудования и отсутствие розеток и другого электро оборудования в трехметровой зоне от железа, то что там уравнивать? Могу чего-то не знать, посмотрите, тут немного это затронули в объеме НДТ Белоруссии.

Не вообще железо а ОПЧ и СПЧ доступные для одновременного прикосновения. Зачем, например, в квартирах ванну и трубы в ДСУП соединяют? Там ведь тоже (в подавляющем большинстве) никакого эл.оборудования нет.
За ссылку спасибо, хотя тоже ничего определенного там не раскрыли. Видимо очень специфичная тема.

[ПТЗ]

ОПЧ и СПЧ доступные для одновременного прикосновения.

Так это именно по месту надо смотреть, есть ли СПЧ в ближайшей доступности

близость вашего оборудования и отсутствие розеток и другого электро оборудования в трехметровой зоне от железа

Ваше оборудование далее 2,5 метров (не дотянутся с бассейна)... А есть ли что-то другое, я не знаю.

Зачем, например, в квартирах ванну и трубы в ДСУП соединяют?

Если я правильно понимаю, потому что там может прийти потенциал извне, хотя формулировка на мой взгляд какая-то кривая, и однозначно ответить не могу. Сам в сомнениях.
ПУЭ 7.1.88

Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений.

У моек и ванн трубы приходят от "кто его знает откуда".... При этом никто ни заставляет Вас заземлять металлическую фурнитуру керамической раковины, подразумевая, что вы заземлите "воду" на вводе (специальными муфтами).
Лично я чисто гипотетически не понимаю, откуда взяться потенциалу на лесенке или поручне, если нет возможности заноса его из вне. А в случае образования статического заряда, у вас как минимум должны быть сторонние проводящие части, на которые вытянутыми руками вы можете статику разрядить.
Думаю, что если заземлить воду (специальные муфты на трубах в сторону корыта), то будет достаточно. Хотя уверен, что такого счастья вам сантехники не предоставят.
Все это конечно (с моей стороны) рассуждения, ничем не подтвержденные, по и практика показывает, что принципиально не заземляют (уравнивают) отдельные железяки в бассейнах.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Рафаэль 2015]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Вчера в 21:54

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[719]

Сейчас на форумах: гостей - 719, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Imp, VadGKorn, ИК, Mav