beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22226
  • Всего тем - 31125
  • Всего сообщений - 288594
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчёт освещённости. Надо ли применять коэффициент запаса для светодиодных светильников?

Количество просмотров - 16408
(ссылка на эту тему)
Sync 02
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Декабря 2015 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Подскажите надо ли при расчете освещенности применять коэффициент запаса (в соответствии с требованиями таблицы 3 пункт "5 населенные пункты" в ТКП 45-2.04-153-2009? Вопрос возникает т.к. в этот ТКП были внесены изменения недавно - добавлена информация о применении светодиодных светильников, но эта таблица оставлена без изменений - в примечаниях п.2 к ней указано, что Кзапаса приведены для разрядных источников света.
Раньше всегда в диалюкс забивал коэф. экспл. 0,67 (равный 1/Кз = 1/1,5), а теперь сомневаюсь. Может кто сталкивался? Стройтехнорм разъяснений не дает - говорит "у них нет информации по возможности применения этого коэф. при расчете с использованием светодиодных светильников" - т.е. ни да ни нет.

Генпланист (Брест, Беларусь)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Декабря 2015 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

СП 52.13330.2011 у вас действует?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Декабря 2015 года, 21:55
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите тему - Расчет освещенности. Примеры, литература и методика расчёта.

Инженер (Омск, Россия)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Декабря 2015 года, 22:40
(ссылка на это сообщение)

в каталогах указывают на уменьшение светового потока светодиодных источников света на 70% (как пример в каталоге L70 пишут) , получается коэф.запаса 1,43 .  Строка SERVICE LIFETIME (к примеру  50т.часов и L80.) последняя цифра означает что световой поток падает до 80%. коэф. запаса в данном случае 1,25
-данные LM-80 об испытаниях светодиодов на деградацию светового потока, оценка времени работы по выбранному критерию Lxx (деградация светового потока в процентах от начального, например L50, L70, L90). Оценка проводится в соответствии с индустриальным стандартом TM-21,расчетное значение L70 (calculated lifetime)

Инженер (Омск, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 09 Декабря 2015 года, 07:16
(ссылка на это сообщение)

Коэффициент запаса учитывает не только спадение светового потока со временем работы, но и условия эксплуатации (скорость загрязнения рассеивателей)

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
Sync 02
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 09 Декабря 2015 года, 08:37
(ссылка на это сообщение)


Коэффициент запаса учитывает не только спадение светового потока со временем работы, но и условия эксплуатации (скорость загрязнения рассеивателей)

Полностью согласен с вами - мое мнение что учитывать надо - тем более в ТКП этот коэффициент оговаривается при условии чистки светильника 1 раз в год, что по факту ни кто не делает - так что пыль на  светильнике будет 100%.

СП 52.13330.2011 у вас действует?

СП не действует у нас. Но в ТКП точно такая же таблица за исключением примечаний:
"
Примечания
1  Значения коэффициента запаса, указанные в графах 6–9, следует умножать на 1,1 — при применении узорчатого стекла, стеклопластика, армопленки
и матированного стекла, а также при использовании световых проемов для аэрации; на 0,9 — при применении органического стекла.
2  Значения коэффициента запаса, указанные в графах 3–5, приведены для разрядных источников света. При использовании ламп накаливания их следует умножать на 0,85.
3  Значения коэффициента запаса, указанные в графе 3, следует снижать при односменной работе по позициям 1б, 1г — на 0,2; по позициям 1в — на 0,1; при двухсменной работе по позициям 1б, 1г — на 0,15.
4  Значения коэффициента запаса и количество чисток, для транспортных тоннелей, указанные в графе 2, приведены с учетом использования только све-тильников конструктивной светотехнической схемы IV по таблице Д.1 (приложение Д).
"
добавлен пункт 2. И вот вопрос и возникает про светодиодные светильники.
Я написал на разработчиков РУП "Стройтехнорм":
"Просим Вас разъяснить возможность применения коэффициента запаса в соответствии с требованиями таблицы 3 пункт «5 Населенные пункты» ТКП 45-2.04-153-2009 «Наружное освещение городов, поселков и сельских населенных пунктов. Правила проектирования» при расчете освещенности и яркости покрытий проезжей части улиц с использовани-ем светильников со светодиодным источником света. (В примечаниях к данной таблице указано, что значения коэффициента запаса приведены для разрядных источников света).",
в ответ получил:
"РУП "Стройтехнорм" рассмотрело Ваше письмо и сообщает, что информация о возможности применения коэффициента запаса при расчете освещенности и яркости покрытий проезжей части с использованием светильников со светодиодными источниками света отсутствует."
Ответ конечно вызывает недоумение - как разработчик ТКП так может ответить? - типа я не знаю отстаньте?
В настоящее время в режиме экономии всего (у нас в Бресте весь свет вообще на ночь отключают, а утром и вечером горит через 1 - как раньше было в ночном режиме, а то еще и реже) боюсь как бы потом не было вопроса ко мне - типа почему завышена мощность светильников. По ДНаТ уже был такой случай у меня - когда после ввода объекта в эксплуатацию была в горсвете проверка и дали им предписание что завышена освещенность по сравнению с ТКП, но там отбились - сославшись на этот коэффициент и то что лампы еще новые.

Генпланист (Брест, Беларусь)
Pvm
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 09 Декабря 2015 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

ну эта таблица (как у нас в СП, иак и у вас в ТКП) перешла из СНИП 23-05-95, когда про светодиодные светильники никто не слышал - вот так у нас "актуализируют" НТД. Исходя из деградации светодиодов и загрязнения светильников всегда применяю для уличного освещения Кз=1,5

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 09 Декабря 2015 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Для светодиодных светильников важно качество оптического поликарбоната и оптики на светодиодах. Загрязнение пылью и грязью происходит только поликарбоната, оптика светодиодов защищена и находится под стеклом. Также есть светильники без оптики, у которых потери будут ниже. Для расчетов падения на оптических системах для светодиодных светильников следует учитывать только загрязнение защитного стекла. Опять же загрязнение зависит от места и условий эксплуатации светильников.В зарубежных нормах и стандартах для учета данного фактора используется коэффициент эксплуатации MF. С отечественным коэффициентом запаса он связан соотношением МF= 1/Кз.

Инженер (Омск, Россия)
Sync 02
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 10 Декабря 2015 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)

С отечественным коэффициентом запаса он связан соотношением МF= 1/Кз.

Все верно. Так в диалюкс и ввожу его. Технически все ясно мне - коэффициент нужен. Но должен ли он быть 1,5 или меньше? 1,5 - это только на грязь или он еще учитывает снижение светового потока со временем? Если да то возможно для светодиодов это снижение меньше чем для разрядных ламп?
Как его интересно назначили? Типа 2 - много, 1.1 - мало - 1,5 - в самый раз?

Правомерно ли его именно у нас в РБ применять к светодиодным светильникам - вот в чем вопрос?
Вижу что из РБ ни кто не прокомментировал в этой теме - то ли некому сказать, то ли нечего сказать:).
Наверное надо писать на министерство архитектуры и прикладывать отписку разработчика ТКП? Или проектировать как раньше с Кз=1,5 и не париться?

Генпланист (Брест, Беларусь)
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Декабря 2015 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Если да то возможно для светодиодов это снижение меньше чем для разрядных ламп?

Кз учитывает снижение светового потока со временем (см. определение Кз на стр.44 в СП52).
Но для СД световой поток со временем уменьшится больше, чем для разрядных ламп. Лет через 7 (если будет еще работать) может снизиться процентов на 40%(?!). Правда, это зависит от конкретной модели и ее начинки.
С СД светильниками вообще темный лес. ГОСТов на них нет и не будет (вроде, только ТР ТС, но там характеристики не нормируют). Поэтому здесь все зависит от производителя.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 10 Декабря 2015 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

ГОСТов на них нет и не будет

это не так
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 10 Декабря 2015 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

это не так

Извиняюсь, сейчас посмотрел, кое-какие  ГОСТы на них есть.
Но вообще про отсутствие (?) НТД на них говорили еще на форуме "Colan".
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 10 Декабря 2015 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

говорил, только прошло более трех лет с того времени
Юра 123
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 10 Декабря 2015 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

Как его интересно назначили? Типа 2 - много, 1.1 - мало - 1,5 - в самый раз?

"Коэффициент запаса" из  СП 52.13330.2011 Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*.Таблица 3 - Коэффициенты запаса для естественного и искусственного освещения.
Диалюкс считает освещенность с учетом MF (1/Кз коэффициент техобслуживания в диалюксе).Этот коэффицент "снижает" освещенность создаваемую на поверхности – улица, дорога, фасад и т.д. В начальный момент освещённость  Е (расчитанная в диалюксе)х(1/MF), MF 0,58 - 0,66 и подбираете (определяете) мощность светильника.


Инженер (Омск, Россия)
Sync 02
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 10 Декабря 2015 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)


Как его интересно назначили? Типа 2 - много, 1.1 - мало - 1,5 - в самый раз?

"Коэффициент запаса" из  СП 52.13330.2011 Естественное и искусственное освещение. Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*.Таблица 3 - Коэффициенты запаса для естественного и искусственного освещения.
Диалюкс считает освещенность с учетом MF (1/Кз коэффициент техобслуживания в диалюксе).Этот коэффицент "снижает" освещенность создаваемую на поверхности – улица, дорога, фасад и т.д. В начальный момент освещённость  Е (расчитанная в диалюксе)х(1/MF), MF 0,58 - 0,66 и подбираете (определяете) мощность светильника.

Спасибо. Я в этом и не сомневался [улыбка] Не понятно мне только можно ли его применять в РБ по отношению к светодиодным светильникам.

Генпланист (Брест, Беларусь)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Вчера в 21:54

автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11

автор: Dmitrii_ID
24 Июня 2024 года, 18:21

автор: Перельман
17 Июня 2024 года, 10:33


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 670, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Imp, VadGKorn, ИК, Mav, Shvet
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines