[Doctor Che]

Ситуация такая.
Необходимо запитать электрические тэны большой мощности. Предполагается использовать шинопровод.
Так как нагрузка симметричная, то собираюсь использовать три фазных шины. Заземление присоединять стальной полосой. Итого четыре проводника.
Насколько такая схема верна? Какими нормативами можно подтвердить или опровергнуть правильность? Сам с ходу найти не могу, хотя вроде всё логично смотрится.
Недоброжелатели уверяют что необходимо тянуть пять шин до потребителя.

[Diego]

Переведу вопрос на русский язык. Можно ли не использовать нулевой (N) проводник для подключения трехфазных ТЭНов.
Ответ - см. руководство по эксплуатации.
Существует мнение что ТЭНы со временем теряют мощность и могут делать это не равномерно по всем фазам, сделав нагрузку несимметричной.
Так же у установки может быть автоматика, которой нужен нулевой рабочий (N) проводник.

[KissFinder]

Сегодня там всё симметрично, а завтра появится однофазная нагрузка, да ещё у пары ТЭНов фаза отгорит...
Почему бы не взять компактный пятипроводный шинопровод (шины L1, L2, L3, N и корпус PE)?
С уважением, Недоброжелатель.

[Pvm]

Недоброжелатели уверяют что необходимо тянуть пять шин до потребителя.

Один раз (уже давно) получил замечание от эксперта в подобной ситуации, после чего взял на правило подключать симметричную нагрузку из отдельных элементов (ТЭН) только пятижилкой (ведь нагреватель, в отличии от двигателя может работать и на двух фазах )

[Павел-В]

Насколько такая схема верна?

В принципе не верна.
ТЭН-ы имеют свойства перегорать по одиночке.
Какая система заземления у вас на стороне 0.4 кВ? Вот и смотрите нормы по этой системе, сколько куда каких проводов вести нужно (ГОСТ (МЭК), ПУЭ).

[Neutrinos]

А вопрос такой ни у кого не возникал, что ТЭНы будет включены между фаз (раз три шины L1, L2, L3), и там будет не 220В а 380В. ТЭНы рассчитаны ли на 380? По идее ток  на напряжении 380В будет меньше, и следовательно греть ТЭНы будут меньше.

[Pvm]

ТЭНы будет включены между фаз

Ну ТЭНы есть и на 220, и на 380 В. Если на 380 - в треугольник -то можно и без N , а если на 220 - в звезду и только с нулем. Если поставить на 220 - эксплуатация скажет "спасибо" - такая схема будет более "жизненна"

[Neutrinos]

Это понятно, я хотел что бы задающий вопрос уточнил у себя какие у него ТЭНы.

[Diego]

задающий вопрос уточнил у себя какие у него

Вот это фразеологизм.
Велик и могуч Русский язык!

[Госсть]

Конечно 5 проводов лучше. Но если вопрос задается значит есть причина. Я часто сталкиваюсь с подобными вопросами и во многих случаях обхожусь без N.
Решение зависит от конкретной нагрузки и возможной ее модернизации.
1. Если все нагреватели на 380 В, то N определенно не нужен. А автоматику и прочую мелочь можно через транс запитать.
2. Если ТЭНы на 220 одинаковой мощности и их к-во кратно 3-м (вот сколько "если"), можно собрать звезду  (звезды). На каждые 3 ТЭНа своя звезда. N провод не нужен. Если в звезде отгарает один из ТЭНов, оставшиеся 2 работают на 190 В.
3. Если ТЭНы на 220 и к-во кратно двум. Последовательно по 2 ТЭНа на 380 В. На ТЭНе получается 190, мощность примерно 20% теряется, обрыв одного приводит к отключению обоих, недостатков много, но возможно.

Вопрос целесообразности - мириться с этими недостатками или вкладывать затраты на 5-й проводник. А по нормативам, если правильно все сделать - проблем нет.

[Павел-В]

Вопрос целесообразности - мириться с этими недостатками или вкладывать затраты на 5-й проводник.

Я понял, что ТС хочет обойтись 3 силовыми проводниками и стальной полосой для РЕ. Такое однозначно запрещено:

Так как нагрузка симметричная, то собираюсь использовать три фазных шины. Заземление присоединять стальной полосой. Итого четыре проводника.

При касании спиралью корпуса ТЭН произойдет КЗ, которое автоматами не отработается, т.к. сопротивление полосы достаточно велико. Плюс появление на корпусе потенциала, опасного для жизни. Итого: минимум четырехжильный силовой кабель.

[Doctor Che]

Вопрос целесообразности - мириться с этими недостатками или вкладывать затраты на 5-й проводник.

Я понял, что ТС хочет обойтись 3 силовыми проводниками и стальной полосой для РЕ. Такое однозначно запрещено:

Укажите пожалуйста пункт, который это запрещает.

Так как нагрузка симметричная, то собираюсь использовать три фазных шины. Заземление присоединять стальной полосой. Итого четыре проводника.

При касании спиралью корпуса ТЭН произойдет КЗ, которое автоматами не отработается, т.к. сопротивление полосы достаточно велико. Плюс появление на корпусе потенциала, опасного для жизни. Итого: минимум четырехжильный силовой кабель.

С чего вы взяли что сопротивление полосы велико? Сопротивление полосы согласно ПУЭ 1.7.126 и расчёт времени отключения.

[Diego]

Сопротивление полосы согласно ПУЭ 1.7.126 и расчёт времени отключения.

Вы правы.

543.2.1 Защитные проводники могут быть представлены одним из нижеследующих типов или их комбинацией:
- проводники (жилы) многожильного кабеля;
- изолированный или голый проводник, который проложен в общей оболочке с рабочими проводниками;
- стационарно проложенные голые или изолированные проводники;
- металлические оболочки кабелей, экраны кабелей, броня кабелей, проволочная оплетка, концентрические проводники, металлические трубы, объекты, удовлетворяющие положениям перечислениям a) и b) 543.2.2.

Еще не забудьте что есть требования для отдельно проложенных защитных проводников.

543.8 Размещение защитных проводников
Если для защиты от поражения электрическим током применяют устройство защиты от сверхтока, то защитный проводник должен быть объединен с фазными проводниками или проложен в непосредственной близости.

543.1.3 Сечение любого защитного проводника, который не является жилой кабеля или не проложен в общей оболочке с проводниками цепи, должно быть не менее:
- 2,5 мм2 Cu или 16 мм2 Аl, если есть механическая защита,
- 4 мм2 Си или 16 ммГ2 Аl, если механическая защита отсутствует.
Примечание - Это не исключает возможность использования стали в качестве защитного проводника (см. 543.1.2).

По поводу последнего требования, я бы пересчитал сталь на эквивалентное сопротивление меди/алюминия и этим значением бы определял минимально допустимое сечение.

[Госсть]

При касании спиралью корпуса ТЭН произойдет КЗ, которое автоматами не отработается, т.к.

Этот вопрос актуален независимо от наличия/отсутствия N-проводника.
Действительно с выбором защиты есть вопросы, потому что это не просто 1 фазное замыкание на землю. Замыкание может произойти где-то в середине корпуса ТЭНа и ток будет идти (грубо) через половину сопротивления ТЭНа, а затем уже на РЕ. В зависимости где именно к.з. и кратность тока. Хуже всего, если в общей точке звезды. Выход в использовании УЗО. В зависимости от мощности необязательно 30мА, можно и 300. Конечно если ток более 100 А в каждой группе, УЗО такое подобрать непросто, но сейчас есть и автоматы Шнайдер/Меллер/АВВ с встраиваемым диф модулем, поэтому и до 1000 А реализуемо, вопрос цены и целесообразности.
По поводу конкретной технической реализации РЕ проводника - есть нормативы и по материалам и по проводимости. Соблюдение их обязательно, но возможно, что в условиях применения автора темы, стальная полоса отвечает этим требованиям. Кстати при использовании в начале линии УЗО сечение (проводимость) РЕ проводника может быть уменьшено. Я не призываю к этому, но это возможно.

[Павел-В]

Выход в использовании УЗО.

Почему то я уверен, что УЗО при полностью оголенном нулевом проводнике (стальная полоса) будет ложные срабатывания давать постоянно. И реализовать полноценную защиту ТЭН-ов при такой системе снабжения не получится.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Рафаэль 2015]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Вчера в 21:54

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

[677]

Сейчас на форумах: гостей - 677, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Imp, VadGKorn, ИК, Mav, Shvet