Питание пневмоприборов на предприятии. Допускается ли по нормам применять азот?

Питание пневмоприборов на предприятии. Допускается ли по нормам применять азот?
Количество просмотров - 5587 (ссылка на эту тему)

Samara

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 09 Декабря 2015 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

В связи с отсутствием на НПЗ воздуха КИП, Заказчик настаивает на применении азота для питания пневмоприводов, утверждая что азот не инертный газ.

Согласно п.6.5.8. Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств» не допускается использование инертного газа для питания систем КИПиА.
Согласно ГОСТ 9293-74 "Газообразный азот - инертный газ без цвета и запаха плотностью 1,25046 кг/м3 при 0°C и давлении 101,3 кПа. Удельный объем газообразного азота равен 860,4 дм3/кг при давлении около 105 Па и температуре 290 К."

Возникает два вопроса:
1. Азот относится к инертным газом или нет (с учетом требования п. 6.5.8)?
2. Есть ли нормативные документы запрещающие применение азота для питания приборов КИП?

Инженер (Самара, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 09 Декабря 2015 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

1. Сами же и ответили на свой вопрос - по ГОСТ азот инертный газ. Все.
2.Да, вы его и указали этот нормативный документ - Федеральные нормы и правила п.6.5.8

Некоторые говорят, что ГОСТы носят чисто рекомендательный характер, но думаю даже они тут промолчат, потому что считать, что указанная фраза только РЕКОМЕНДУЕТ относить азот к инертным газам...
Если заказчик утверждает, что азот не инертный газ - пусть объяснит что такое азот и согласно какому документу он относит азот к какой либо группе газов. Если не сможет - у вас есть гост и федеральные правила. Если сможет - постите сюда его ответ, всем интересно будет узнать что же такое азот.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 09 Декабря 2015 года, 18:42
(ссылка на это сообщение)

Пневмоприводы это не КиП, это система управления и защиты, в терминологии вашего документа это система ПАЗ. Электроприводы то же ни кто не считает Кипом.
У системы ПАЗ должен быть свой источник сжатого воздуха, который в других целях запрещено использовать 6.5.3 и 6.5.5. Так, что пожелание заказчика не выполнимо - вероятно азот используется для технологических целей. Да и сжатый воздух должен соответствовать жёстким требованиям по чистоте 6.5.4. Вряд ли технологический азот для этого подойдёт.
Что касается азота - Менделеев не признаёт его инертным газом. Почему для киП нельзя использовать инертные газы - для меня загадка. Все известные мне гидро-пневмо аккумуляторы заполняли исключительно азотом.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 09 Декабря 2015 года, 20:50
(ссылка на это сообщение)

Пневмоприводы отсекателей - ПАЗ, а вот пневмоприводы регуляторов - КИП. Аргумент о том, что азот химически не инертен, думаю, экспертиза не примет. Вон и ГОСТ указывает, что азот - инертный газ.

? (Уфа, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 09 Декабря 2015 года, 22:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dinosaur от 09 Декабря 2015 года, 20:50

Пневмоприводы отсекателей - ПАЗ, а вот пневмоприводы регуляторов - КИП.

Наверное ни я, ни вы не совсем точны. Нормы выделяют систему контроля (вероятно КиП), управления (вероятно регуляторы с приводами) и ПАЗ. Так, что при желании можно с заказчиком поспорить по поводу контрольно-измерительных приборов.
По поводу инертности азота - не понятно ограничение в Нормах: с чем оно связано. Если учитывается опасность утечки инертных газов, их скопление в приямках и возможность удушения персонала, то азот не опасен (все остальные тяжёлые хим инертные газы в этом плане опасны).

Монтажник (Челябинск, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 10 Декабря 2015 года, 06:36
(ссылка на это сообщение)

Не нужно анализировать нормы, нужно их просто выполнять. Возможно причины запрета кроются в методах получения. Это сейчас азот получают ректификацией воздуха, а раньше просто выжигали из него кислород и этот газ был вполне ядовитым

? (Уфа, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 10 Декабря 2015 года, 08:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dinosaur от 10 Декабря 2015 года, 06:36

Не нужно анализировать нормы, нужно их просто выполнять.

Правильная позиция, но качество продукции "нормотворцев" иногда сомнительное.
ГОСТ признаёт инертным как раз азот, полученный низкотемпературной ректификацией. В том же госте азот назван неядовитым.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 10 Декабря 2015 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samara от 09 Декабря 2015 года, 17:33

В связи с отсутствием на НПЗ воздуха КИП, Заказчик настаивает на применении азота для питания пневмоприводов, утверждая что азот не инертный газ.

Что же это за НПЗ такой, что у них нет воздуха КИП? Может не хватает? [подмигиваю]

? (Санкт-Петербург, Россия)

Samara

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 14 Декабря 2015 года, 21:55
(ссылка на это сообщение)

Спасибо всем кто принимал участие в обсуждении. Заказчика убедили в необходимости проектирования небольшой воздушной компрессорной с двумя ресиверами. По азоту общался с эксплуатацией (на НПЗ) они высказали мнение, что данный запрет возможно связан с ситуацией когда в помещении (например насосной) произойдет пропуск чистого азота, а так как датчиков не ставят на них, то возможно удушье персонала. Рассказали случай когда в колонну рабочие залезли во время ремонта и потеряли сознание,т.к. до этого аппарат азотом продували. Правда в производственных помещениях есть всегда вентиляция.

Инженер (Самара, Россия)

Dinosaur

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 14 Декабря 2015 года, 22:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samara от 14 Декабря 2015 года, 21:55

По азоту общался с эксплуатацией (на НПЗ) они высказали мнение, что данный запрет возможно связан с ситуацией когда в помещении (например насосной) произойдет пропуск чистого азота, а так как датчиков не ставят на них, то возможно удушье персонала

Не все знают/помнят как раньше производили инертный газ (путем сжигания). И на старых установках воздух заводили в операторную - на нем работали приборы, т.н. приборы системы ГСП

? (Уфа, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 15 Декабря 2015 года, 08:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samara от 14 Декабря 2015 года, 21:55

необходимости проектирования небольшой воздушной компрессорной с двумя ресиверами

С такой схемой не приходилось встречаться. Существуют готовые модули компрессорных на базе 2-х (один резервный) винтовых компрессоров безмасляного типа с системами автоматизации, осушения и обеспыливания воздуха. Для них достаточно 1-го ресивера (всё из "нержавейки").

Монтажник (Челябинск, Россия)

Ацетон

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 15 Декабря 2015 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 15 Декабря 2015 года, 08:02

И на старых установках воздух заводили в операторную - на нем работали приборы, т.н. приборы системы ГСП

Вот именно, на работе пожилой эксперт промбезопасности говорил, что запрет на использование инертного газа связан со случаем удушья операторов на одном из НПЗ советского союза (вроде как Кириши, но могу ошибаться).

Ведущий инженер (Москва, Россия)

Foralx

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 15 Декабря 2015 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "РОСНЕФТЬ" МИНТОПЭНЕРГО РФ РОССИЙСКОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ГАЗПРОМ" НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ГАЗОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ЗАВОДОВ
РД 39-135-94 (ГП Роснефть), РД 51-1-95 (РАО Газпром)
15.6.3. Допускается использование подготовленного инертного газа для питания средств автоматизации, установленных только на открытых технологических установках. Допускается использование природного и попутного нефтяного газа для указанных целей в случае сброса отработанного газа в закрытую систему.

Я сам в шоке.

? (Уфа, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 15 Декабря 2015 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samara от 14 Декабря 2015 года, 21:55

Рассказали случай когда в колонну рабочие залезли во время ремонта и потеряли сознание,т.к. до этого аппарат азотом продували

Неужели, всё так плохо с головой у персонала НПЗ - сосуды после продувки азотом заполняют (вентилируют) воздухом и только после этого допускают людей для работ.
По поводу применения ядовитых выхлопных газов ("инертный азот полученный методом выжигания") - хотелось бы узнать автора гениальной идеи применять их в АСУ и считать яд "инертным".

Монтажник (Челябинск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines