[Михаилъ]

Составлять надо ТУ. Как всегда приходиться по проекту аналогу каких-то товарищей коллег плюс интуиция брать с запасом цифру. И цифра получается приличная.
Терзает вот какой вопрос. В нормах предписано отключать при пожаре вентиляцию, тепловые завесы. По схемным решением ППУ делают ответвлением до вводного аппарата ВРУ. Цель понятна - при пожаре обесточить ВРУ, чтобы работала лишь ППУ.
Таким образом моделируем ситуацию. Аварийный режим. Кабель в траншее спекся и все питание идет по второму кабелю. Школа - 2 категория. И пожар возник в этот же день (неудачный день). пусть массовый - включена вся ПД и ДУ. Вентиляция общеобменная автоматически отключается. И все? Пока пожарные приедут - КЛ уже должен нагреться....поэтому нагрузку в режиме пожара считаем как аварийный режим+включение пд и ду+отключение вентиляции. Я правильно понимаю? Так обычно считают. Но ведь логично и пищеблок отключить (гор. цех же!). А почему бы и всю силовую нагрузку?! Не до работы на ПК честно говоря. Хотя есть риск ложного срабатывания АПС, но технологический ложный простой школы не смертелен...вообще Господа Специалисты помогите (желательно нормативно) утвердиться в решении - как мне считать пожарный режим нагрузки ВРУ

[Diego]

как мне считать пожарный режим нагрузки ВРУ

Общеобменка и другое оборудование, отключаемое во время пожара, выключена.
Подпор воздуха и пожарные насосы работают.

[Ercin]

Противопожарные системы работают при пожаре.
Ну и эвакуационное освещение.

[Михаилъ]

А что отключается помимо общеобменки?? Что должно и что можно по сути логике. Распишите пожалуйста

[Hands Piter Baxter]

Но ведь логично и пищеблок отключить (гор. цех же!). А почему бы и всю силовую нагрузку?!

Можно и так. Только нужно такую "не приоритетную" нагрузку выделить в отдельную группу (группы), не затронув при отключении допустим освещение.

[Diego]

А что отключается помимо общеобменки?

Какие-нибудь тепловые завесы. Может еще нагревательные приборы.

[Ercin]

ФЗ123 Сатья 85.п.9
9. При включении систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий и сооружений при пожаре должно осуществляться обязательное отключение систем общеобменной и технологической вентиляции и кондиционирования воздуха (за исключением систем, обеспечивающих технологическую безопасность объектов).
Но ни в коем случае не отключать защиту от замораживания.

[ПТЗ]

Михаилъ, Ваша ситуация обоснована, я сам часто задумывался над данной проблемой, если правильно её понимаю:
в нормальном режиме электроснабжения срабатывания противопожарных устройств не несет перегрузки сетей, при распределении по двум вводам. Но в случае, если объект уже сидит после аварии на одном вводе и вдруг "пожар" (реальный или ошибочный), то как быть оставшимся в работе сетям? или отключится от перегрузки или быть запроектированными с запасом.
Как мы знаем, при расчете нагрузки, противопожарные устройства в общей массе не принято учитывать. Но при выборе сетей мы это обязаны сделать. Думаю, что и при выборе кабеля в с учетом послеаварийного режима, нагрузка противопожарных устройств так же должна быть учтена. .в ряде случаев это влечет за собой завышение сечений.
Не уверен, что нормы учитывают две одновременные беды: послеаварийный режим и работу противопожарных устройств. Но такое может возникнуть. Если Вам совесть требует (и это правильно) защитить от человеческой глупости детей, когда садик нагружают по полной, зная, что один кабель неисправен, то принять решение об отключении при пожаре еще чего-нибудь, вам не одна норма не запретит! Считаете возможным отключить пищеблок (силовое) при пожаре - отключайте смело!!! Затраты ни о чем, этого никто не заметит в смете на объект (независимый расцепитель на автомат силы пищеблока)... А вот завышение сечений заметит экспертиза и тем более заказчик.

[Diego]

в нормальном режиме электроснабжения срабатывания противопожарных устройств не несет перегрузки сетей, при распределении по двум вводам. Но в случае, если объект уже сидит после аварии на одном вводе и вдруг "пожар" (реальный или ошибочный), то как быть оставшимся в работе сетям? или отключится от перегрузки или быть запроектированными с запасом.

6.9 Мощность резервных электродвигателей, а также электроприемников противопожарных устройств и уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников.

[ПТЗ]

Diego, а чуть далее по тексту у меня так и написано

Как мы знаем, при расчете нагрузки, противопожарные устройства в общей массе не принято учитывать. Но при выборе сетей мы это обязаны сделать. Думаю, что и при выборе кабеля в с учетом послеаварийного режима, нагрузка противопожарных устройств так же должна быть учтена.

А текст, который вы процитировали - обобщение ситуации автора.
В целом, желание снизить нагрузку на линии в послеаварийном режиме во время пожара отключением чего-то еще кроме вентиляции - нормальное. К сожалению, на на всех объектах есть такие малозначительные потребители, как силовое оборудование пищеблока.

[Михаилъ]

Михаилъ, Ваша ситуация обоснована, я сам часто задумывался над данной проблемой, если правильно её понимаю:
в нормальном режиме электроснабжения срабатывания противопожарных устройств не несет перегрузки сетей, при распределении по двум вводам. Но в случае, если объект уже сидит после аварии на одном вводе и вдруг "пожар" (реальный или ошибочный), то как быть оставшимся в работе сетям? или отключится от перегрузки или быть запроектированными с запасом.
Как мы знаем, при расчете нагрузки, противопожарные устройства в общей массе не принято учитывать. Но при выборе сетей мы это обязаны сделать. Думаю, что и при выборе кабеля в с учетом послеаварийного режима, нагрузка противопожарных устройств так же должна быть учтена. .в ряде случаев это влечет за собой завышение сечений.
Не уверен, что нормы учитывают две одновременные беды: послеаварийный режим и работу противопожарных устройств. Но такое может возникнуть. Если Вам совесть требует (и это правильно) защитить от человеческой глупости детей, когда садик нагружают по полной, зная, что один кабель неисправен, то принять решение об отключении при пожаре еще чего-нибудь, вам не одна норма не запретит! Считаете возможным отключить пищеблок (силовое) при пожаре - отключайте смело!!! Затраты ни о чем, этого никто не заметит в смете на объект (независимый расцепитель на автомат силы пищеблока)... А вот завышение сечений заметит экспертиза и тем более заказчик.

Вы правы - я тоже думаю, что в целях незавышения сечения питающих линий ввода и запрашиваемой по ТУ мощности - поставить НР на ввода щитов питания силовой нагрузки пищеблока. Отключение пищеблока даст еще гарантию неподдерживаемости распространения пожара со стороны пищеблока

[ПТЗ]

запрашиваемой по ТУ мощности

На запрашиваемую мощность противопожарные устройства не влияют. Diego процитировал пункт нормативки по этому поводу.

Отключение пищеблока даст еще гарантию неподдерживаемости распространения пожара со стороны пищеблока

А тут я связи не вижу, ну пусть будет так.

[Марк Елов]

   ПТЗ, Diego процитировал, что мощность противопожарных устройств не влияет, "за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников". Если в режиме "пожар" мощность значительно выше расчетной в рабочем режиме, то она уже влияет - нужно кабели класть сечением выше, и аппараты защиты ставить выше номиналом.
  Сейчас нахожусь в такой же ситуации. Школа с дошкольным отделением, расчетная мощность в режиме "пожар" на 150 кВт больше, чем в рабочем режиме. Тоже думаю отключать пищеблок при пожаре, чтобы ТУ на завышенную мощность не заказывать.

[Diego]

Сейчас нахожусь в такой же ситуации. Школа с дошкольным отделением, расчетная мощность в режиме "пожар" на 150 кВт больше, чем в рабочем режиме. Тоже думаю отключать пищеблок при пожаре, чтобы ТУ на завышенную мощность не заказывать.

Посмотрите еще общеобменную вентиляцию и различные тепловые завесы, они при пожаре работать не будут.
А так ТРН надо делать для различных режимов работы. Нормальный, авария, пожар.

[Elomir]

Так же при подсчете мощности аварийного режима можно не учитывать мощность лифтов, если они есть и, если это не лифты для пожарных бригад.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1115]

Сейчас на форумах: гостей - 1115, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС