Разделение N и PE проводников. Физический смысл?

Разделение N и PE проводников. Физический смысл?
Количество просмотров - 8309 (ссылка на эту тему)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 15 Декабря 2015 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 15 Декабря 2015 года, 09:23

Я пишу все это не для холивара, а для понимания...

Не для холивара, а для понимания задам вопрос.
Что будет плохого (что опасного), если в месте разделения РЕN проводника (в ВРУ, НКУ) к шине РЕ подключим РЕN жилу одной из отходящих распределительных/питающих линий? Остальные отходящие линии выполнены с отдельными РЕ и N жилами.

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 15 Декабря 2015 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 15 Декабря 2015 года, 11:39

Что будет плохого

ничего плохого не будет - подобный вопрос рассматривала Л. Казанцева в журнале "Н.-Э" лет 4-5 назад

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 15 Декабря 2015 года, 12:42
(ссылка на это сообщение)

Pvm, спасибо! Читал этот ответ. Насколько понял, в этом случае по РЕ шине ВРУ будут протекать рабочие токи. Что уже не очень хорошо. На РЕ зажимах 5-тижильных кабелей м.б. потенциал? Он опасен? ЭМС? При 1-фазном ТКЗ на отходящей линии с РЕN жилой, что будет с остальными 5-тижильными линиями? Потенциал еще возрастет?

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 15 Декабря 2015 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 15 Декабря 2015 года, 12:42

Что уже не очень хорошо

В таком случае не подключайте. "Притащите" с ТП второй кабель - для системы TN-C

А если серьезно - конструктивно подключите свою жилу PEN между точкой подключения питающей линии и точкой присоединения перемычки (фактически этот участок будет шина PEN, по которой ВСЕГДА будут протекать нулевые рабочие токи)

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 15 Декабря 2015 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

Pvm
Я не подключаю и так не делаю. Вопрос чисто теоретический.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 15 Декабря 2015 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pvm от 15 Декабря 2015 года, 11:58

ничего плохого не будет - подобный вопрос рассматривала Л. Казанцева в журнале "Н.-Э" лет 4-5 назад

Цитата

Вот вопрос из журнала "Новости электротехники". Возможно многим полезен будет.. Дамаю правильно понял, что он подходит в эту тему!
Олег Брицкий
При проектировании электроснабжения строительной площадки столкнулись с проблемой: на вводе в ГЩВУ стройплощадки выполнено разделение нолей и повторное заземление. А от щита ГЩВУ необходимо подключать силовое оборудование как пятижильными кабелями, так и четырехжильными (например, башенный кран, сварочный аппарат), что противоречит п. 1.7.135 ПУЭ (не допускается объединять РЕ- и N-проводники после их разделения). Как быть?
Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж АНО

Возможны, например, следующие решения:
1) Рассмотрение возможности разделения РЕ- и N-зажимов вводных устройств электроприемников, предусматривающих четырехжильный ввод, и запитка их пятижильным кабелем. При этом следует иметь в виду, что, если, например, электрическое освещение крана выполнено на напряжении 380 В или отсутствует, для электрооборудования крана не требуется ни N-проводник, ни объединение РЕ- и N-проводников. Четырехжильный кабель, питающий такой кран, будет состоять из трех фазных проводников и РЕ-проводника. Ситуация для трехфазных сварочных трансформаторов аналогична.
2) Если питание ГЩВУ выполнено четырехжильным кабелем, а разделение РЕ- и N–проводников выполнено внутри ГЩВУ путем разделения соответствующих шин, как исключение может быть предусмотрено соединение шин РЕ и N ГЩВУ с обеих сторон этих шин. Для электроприемников, требующих пятижильный ввод, РЕ- и N-проводники кабелей, питающих эти электроприемники, присоединяются к соответствующим шинам ГЩВУ. Для электроприемников, имеющих на вводе РЕN зажим, отходящий к ним четырехжильный кабель в ГЩВУ присоединяется к шине РЕ. Сечение шины РЕ при этом должно быть рассчитано на протекание по ней суммарного расчетного нулевого рабочего тока таких электроприемников.
Внутри шкафа на его дверце должна быть помещена схема подключений.
Подключаемые к шине РЕ проводники (РЕN-проводники для четырехжильных кабелей и РЕ-проводники для пятижильных кабелей) должны быть разделены между собой по длине шины РЕ, например, пятижильные подключены к одной её половине, четырехжильные – к другой.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 15 Декабря 2015 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 15 Декабря 2015 года, 12:42

в этом случае по РЕ шине ВРУ будут протекать рабочие токи

Почему? В точке разделения PEN производится заземление. Разве все не будет стекать на землю? Почему оно должно пойти по PE проводнику на корпус?

Так же ГОСТ 30331.1-2013 Рисунок 31В1 описывает подобный случай.
Две шины. К одной подключаются N проводники, к другой PE и PEN.
И еще там какие-то требования по ЭМС могут быть вроде подключения PE и PEN с разных сторон шины.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 15 Декабря 2015 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 15 Декабря 2015 года, 13:51

в этом случае по РЕ шине ВРУ будут протекать рабочие токи

автор имел ввиду, что от точки подключения PEN-жилы отходящего кабеля до точки присоединения PEN-жилы питающего кабеля по шине РЕ будет протекать рабочий нулевой ток присоединяемого электроприемника. Все правильно. Однако, между точкой присоединения РЕN-жилы питающего кабеля до точки присоединения перемычки с шиной N (если они разнесены по шине, что случается в монтажной практике) по шине РЕ будет протекать суммарный нулевой рабочий ток электроустановки, который в общем случае может быть не равным 0

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 15 Декабря 2015 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

Diego, речь про РЕ шину ВРУ. На корпусах остальных ЭП, вроде, ничего не должно быть.
Про токи по РЕ шине косвенно пишет сама Л. Казанцева.

Цитата: Diego от 15 Декабря 2015 года, 13:22

Сечение шины РЕ при этом должно быть рассчитано на протекание по ней суммарного расчетного нулевого рабочего тока таких электроприемников (с РЕN жилой).

Цитата: Diego от 15 Декабря 2015 года, 13:51

Так же ГОСТ 30331.1-2013 Рисунок 31В1 описывает подобный случай.

Нет, там РЕN подключается к РЕN шине. Затем РЕN шина делится. И уже к разделенной подключают РЕ проводники.

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 15 Декабря 2015 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pvm от 15 Декабря 2015 года, 14:11

автор имел ввиду

Да, это и имел ввиду.

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 15 Декабря 2015 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Дмитрий_ от 15 Декабря 2015 года, 14:15

Затем РЕN шина делится

Как вы себе физически это представляете?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 15 Декабря 2015 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

Имеется в виду вы предлагаете третью шину ставить?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 15 Декабря 2015 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 15 Декабря 2015 года, 16:33

Имеется в виду вы предлагаете третью шину ставить?

Внимательно смотрите главу 1.7 издание 7 ПУЭ
Там все понятно во всех вариантах

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 15 Декабря 2015 года, 17:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 15 Декабря 2015 года, 17:33

Внимательно смотрите главу 1.7 издание 7 ПУЭ

Глава 1.7 устарела и не соответствует действующим ГОСТам.

В предложенном мной варианте шина. Разеделение шины PEN часть и PE часть условно, физически это одна и та же шина.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 15 Декабря 2015 года, 23:01
(ссылка на это сообщение)

Господа, проектировщики, добрый вечер!
Может я чего то не понимаю, подскажите.
Если ТN-С, то есть зануление. Ну идут токи в совмещенном проводнике, да и пусть идут, К.З. на ЗАНУЛЕННЫЙ корпус - да и ладно. ведь все эти токи идут по петле фаза - ноль, а ее сопротивление очень мало, скажем АL 1000метров S = 50мм2 = 0,05 Ом(чисто для примера), ток ЗЗ (на корпус в ТN-C) 1000А, соответственно напряжение будет 50В и на корпусах электроприборов, но на время отключения аппарата защитного отключения. Все отключится - все счастливы.
Не вижу ничего опасного при подключении определенного количества приемников c разделением РЕN и нескольких без разделения.
ИЛИ я не въехал в тему???
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines