beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22590
  • Всего тем - 31292
  • Всего сообщений - 289825
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 ... 19  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Предохранительные клапаны. Обсуждение вариантов расчета и выбора

Количество просмотров - 85385
(ссылка на эту тему)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #121 : 23 Августа 2017 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Была авария на вакуумной колонне, подорвался ППК, который запроектирован был со сбросом в атмосферу (как множество ранее выпущенных вакуумных колонн ВТ). По недосмотру персонала, в колоне оказалась (как - не важно) легкая фракция которая подорвала ППК. Какая бы температура не была в колонне, на выходе был аэрозольный сброс, который вызвал последующую конденсацию (образование капель) и попадание на горячие поверхности с негативными последствиями. Наверное можно считать данную аварию - просчетом проектировщика, предусмотревшего сброс в атмосферу.
Aleksander 88
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #122 : 23 Августа 2017 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Если есть дата то можно и дату. И краткую причину. Нужно несколько примеров для проведения презентации. Так сказать для легкого испуга
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #123 : 23 Августа 2017 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)


Если есть дата то можно и дату. И краткую причину. Нужно несколько примеров для проведения презентации. Так сказать для легкого испуга

прошу прощения, не могу.
Алексей Панкин
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #124 : 23 Августа 2017 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

Самые распространенные, что я знаю - это разрушение трубопровода на выходе ПК (несколько раз были до) в результате срабатывания клапана. Это были просчеты больше монтажников, так как неудачно закрепляли трубопровод и не учитывали реактивную силу сброса. Таких случаев знаю больше 5, при этом 1 раз был отрыв до клапана, остальные - после.
Несколько раз сталкивался с неправильно спроектированной системой подключения: когда клапан не был защищен мембраной.
Еще несколько раз сталкивался с тем, что проектировщик при подборе давления неудачно это сделал, не учел давление полного закрытия и клапан всегда сбрасывал.
Несколько раз сталкивался с неправильными расчетами факельного коллектора и факела, годан не был учтен максимальный сброс от ПК, а приняты расчетные цифры по процессу. В итогде противодавление при сбросе вырастало до 1,5 бар на клапане.

Технический директор (Минск, Беларусь)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #125 : 25 Августа 2017 года, 07:40
(ссылка на это сообщение)

есть у кого список аварий, произошедших по причине не верно выбранных, не правильно эксплуатирующихся предохранительных клапанов?

Вряд ли такой найдётся. Не встречал выборку именно по предклапанам. Можете сами попробовать разобраться в развитии аварии и выбрать какие аварии могли быть предотвращены с помощью адекватного предклапана:

1. US EPA
2. US CSB , на их канале или моей в подборке
3. CCPS
4. MKO PSC
5. IChemE Safety and Loss Prevention
6. IChemE Loss Prevention Bulletine
6. AcuTech Consulting Group (точную ссылку лень искать)
7. API Safety Digest and Lessons (документы разбросаны по гуглу)
8. Работы Trevor Kletz (а мёртвые классики всегда хороши) - гуглите, бОльшая часть найдётся в открытом доступе
9. PHMSA , пример свежей ссылки как раз на аварию предклапана (взято отсюда )
10. RSC CHI (если сможете получить к ней доступ отпишитесь пожалуйста)
11. EMDAT
12. UK HSE
13. FACTS
14. US OSHA (точную ссылку лень искать)
15. US NTSB (точную ссылку лень искать)
16. OECD (точную ссылку лень искать)
17. MARS
18. HSEES NTSIP
19. ARIA BARPI
20. ZEMA (там по-немецки)
21. JST
22. RISCAD
23. ProcessNet

Жалкое подобие этих баз данных пытается сделать и РТН, как говорится "почувствуйте разницу":
24. РТН

Больше ссылок на конкретные публикации и истории см. здесь:
25. Lee's Loss Prevention (см. том 3)

P.S.: Ссылок в моём посте много, а ответов на Ваш (вполне конкретный) вопрос мало. Это потому что до Вас никто таким вопросом не задавался. Но Вы можете изменить ситуацию - сделать подборку и выложить например в этой теме. Я уверен такая работа будет очень популярна, Вы получите +100 к карме, а общемировой уровень добра и справедливости увеличится на +0,1. Легко просить, тяжело создать самому.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #126 : 25 Августа 2017 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Даже водород нихрена не хочет лететь вверх, а летит практически горизонтально. Расчёт дисперсии из моего поста:
- сероводород (граница ПДК)
- водорода (граница НКПВ)

Вот собственно по этому, мы всегда и старались ставить даже на улице газоанализаторы на водород. В последнем проекте только наткнулись га очень сильное сопротивление буржуйского лицензиара и пришлось отказаться за недостатком сильно весомых доводов. Ваша картинка очень кстати, DNV Phast у нас нет, но есть ТОКСИ+Risk. Наверняка там можно так же сделать боковой вид (я не технолог, поэтому про такие программы только знаю). Это может стать весомым аргументом.
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #127 : 26 Августа 2017 года, 08:18
(ссылка на это сообщение)

есть у кого список аварий, произошедших по причине не верно выбранных, не правильно эксплуатирующихся предохранительных клапанов?

1. Пенсионеры рассказывали как рядовой случай на местном НПЗ. В лихие 90-е все предклапаны были сделаны по старой советской схеме, т.к. контрольный предклапан на факел, рабочий в атмосферу (без свечи, просто голый штуцер). На установке АВТ-2 отказала подача оборотной воды и одновременно сработали все рабочие клапаны на всех колоннах и вообще системах с отводом тепла. Огромное облако аэрозоля размерами с саму АВТ (в т.ч. в высоту) поплыло по заводу.
Рассказывали очевидцы, как вышли из столовой (дело было в обед) и с холодными ногами смотрели как облако проплывало мимо печей в сторону хозблока. Говорят взрыв было бы видно с Марса.

2. Сам работал на установке метилакрилата. Реакция гидратации акрилонитрила проходила в двух последовательных реакторах с мешалками по 2м3 под атмосферным давлением. Из-за вязкости раствора сульфата акриламида температуру в реакторах держали 105+/-5°С, а уже при 116°С или при малейшем понижении концентрации H2SO4 начиналась неуправляемая реакция с газообразованием. На реакторах стояли разрывные мембраны с выбросом в аварийную ёмкость.
Если аппаратчик не успевал слить реактор или затушить реакцию холодом или концентрированной серной кислотой (шансы 50/50), то реакционная масса струёй била из сальника мешалки, прорывала мембрану и с вероятностью 1:5 растягивала ~50 болтов на крышке реактора. Струя выдавливала прокладку между крышкой и корпусом, выбивала окна на этаже, потом крышка отрывалась и пробивала крышу насквозь. Крышка с мешалкой, редуктором и двигателем оставалась лежать на крыше. Все 50 болтов ~М24 просто разрывало пополам.

3. Свежая авария на том же заводе в цеху полиэтилена. Разрыв предохранительной мембраны на этиленовых компрессорах в цехе полимеризации. Фото

видео с окон заводоуправления . Рядовой случай, т.к. мембраны не подключены к факелу. В гугле есть больше фото и видео.

Это может стать весомым аргументом.

Весомый аргумент то, что это картинка для рассеивания сброса всего лишь 70,5 г/с, в котором:
- водорода 46,7 г/с
- сероводорода 4,1 г/с

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #128 : 26 Августа 2017 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

есть у кого список аварий, произошедших по причине не верно выбранных, не правильно эксплуатирующихся предохранительных клапанов?

Не совсем предклапаны, про факел, но может в тему.
4. Пенсионеры рассказывали. Ещё во времена совка на местном НПЗ на одной из установок гидроочистки (Л-24/7 или Л-24/9) на нагнетании компрессора ВСГ была перемычка между компрессором и факельным коллектором с электрозадвижкой DN100. Что-то типа "быстрого" сброса "по-советски". Однажды оператор открыл эту задвижку (почему хз). Центральный факельный коллектор на МЦК сорвало с опор и сбросило на землю. Примерно 1 пролёт между П-образными компенсаторами на эстакаде МЦК сорвало с опор, он провис (но не порвался) и частично лёг на землю.

5. Работал на заводе, был тотальный шмон предклапанов. В одном из цехов этиленового производства сработал предклапан со сбросом в атмосферу (по-моему на пару). Труба сброса была не закреплена и висела на предклапане. При сбросе её оторвало от предклапана и ударило по голове аппаратчика. Он был в каске, поэтому отделался только травмами и больницей. После этого ТБшники затеяли шумную ИБД, правда уже через пару месяцев выдохлись и шмон затих.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #129 : 26 Августа 2017 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Не могу остановиться. Чёто меня попёрло. Пожалуйста остановите меня, если я перехожу границу нормального. Наверно нужно меньше работать.
6. В одном из цехов полимеризации этилена полимеризация этилена проводится под высоким давлением (1500-2000 бари) в реакторах с мешалками. Дело было где-то в 1980-е. Первоначально англичане из ICI вывели сбросы с разрывных мембран из реакторов за пределы здания через "свечи" под углом 45° к земле. Рабочие называли их "артбатарея", потому что выглядели соответствующе (свечи на глазок ~DN500). Чуть позже напротив этих свечей построили многоэтажный АБК, в котором расквартировали службы главного инженера. На входе в мембрану есть небольшой застойный участок, в котором всегда накапливается полиэтилен. При разрыве мембраны он выстреливает через свечу как снаряд. В шутке только доля шутки и при очередной сработке мембраны одно из "орудий" выстрелило в АБК. "Снаряд" попал в окна службы главного метролога, выбил окна, но никого не ранило.
Метрологи забрали полиэтилен себе, сделали ему подставку из текстолита и металлическую табличку "Этим снарядом вражеским цехом 102 была произведена попытка поразить доблестных инженеров бла-бла-бла". Полный текст не помню. Трубы переварили, сейчас реактора "стреляют" в сторону пожарной части (по задумке над зданиями). "Снаряд" годы стоял в кабинете у метрологов, пережил 1990-е и пропал в ~2000-е после ухода на пенсию участников.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #130 : 27 Августа 2017 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Любопытно, прикрепится видео?
Сквозная коррозия факельного коллектора - поступление кислорода в коллектор - взрыв внутри оборудования при сбросе ВСГ
* Flare_header_blowup.mp4
(3647.59 Кб)  [скачать]  [загрузок: 148]

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #131 : 10 Сентября 2017 года, 10:50
(ссылка на это сообщение)

Господа инженеры)) есть у кого список аварий, произошедших по причине не верно выбранных, не правильно эксплуатирующихся предохранительных клапанов?

Случайно наткнулся на подборку больших аварий.
26. UK HSE

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #132 : 10 Сентября 2017 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Похоже, статистику только после Фликсборо вести начали

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #133 : 16 Сентября 2017 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Статистика отказов предклапанов:
- CCPS's Guidelines for process equipment reliability
- OREDA

Если у Вас есть более свежая статистика отказов и надёжности (не только по предклапанам), то прошу поделиться.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #134 : 04 Октября 2017 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Кстати по поводу цитаты из РБ на факельные системы:

Цитата
23. Сбросы, содержащие вещества I и II класса опасности (кроме бензола) более 1 %, сероводорода более 8 %, а также сбросы, при сжигании которых в продуктах сгорания образуются или сохраняются вредные вещества I и II класса опасности, направляются в специальные емкости для дальнейшей очистки, обезвреживания, утилизации и переработки. Для сжигания такие сбросы направляются в отдельную или специальную факельную систему.


В казахском варианте документа четко прописано, что %  - объемные (Глава 4, п. 22 «Требований промышленной безопасности к устройству и безопасной эксплуатации факельных систем» Приказ Министерства по чрезвычайным ситуациям РК от 16.07.2012 № 311).

Инженер-технолог (Киев, Украина)
ByJer
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #135 : 04 Октября 2017 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

В казахском варианте документа четко прописано, что %  - объемные (Глава 4, п. 22 «Требований промышленной безопасности к устройству и безопасной эксплуатации факельных систем» Приказ Министерства по чрезвычайным ситуациям РК от 16.07.2012 № 311).


Внесу тогда и я опять сомнение, в документе У-ММ-06-79 "Указания по проектированию систем продувки оборудования и трубопроводов паром, инертным газом, воздухом" в п. 3 написано, что "...в факельную с/с могут направляться сбросы...содержащие сероводород не более 8% весовых". Несмотря на то, что данный документ это рекомендации по продувке, смысл один и тот же и цифры одинаковые. Кто же все таки прав!?

Технолог ( ? , Россия)
Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 ... 19  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: helele
19 Декабря 2024 года, 14:02

автор: Андрей 37
19 Декабря 2024 года, 09:42

17 Декабря 2024 года, 11:32

автор: Иван10
11 Декабря 2024 года, 10:23

автор: Ka3ax
10 Декабря 2024 года, 14:13

автор: alkot2@gmail.com
05 Декабря 2024 года, 16:05

автор: Shvet
04 Декабря 2024 года, 07:20

автор: Shvet
03 Декабря 2024 года, 07:00

автор: Anastywa
03 Декабря 2024 года, 03:41

автор: Risat
29 Ноября 2024 года, 12:29

автор: Dinosaur
23 Ноября 2024 года, 13:23

автор: Ixion
21 Ноября 2024 года, 23:40

автор: Андрей 37
21 Ноября 2024 года, 19:37

автор: Shvet
12 Ноября 2024 года, 07:19

автор: Ixion
11 Ноября 2024 года, 10:49


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 497, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines