[Antipod 66]

Программы? Про что речь?

Программы для расчета шума от ППК, вдруг есть такие?

Расчёт шума (только!) от предклапанов см. п. 5.5.12.2  API 521-2014  и приложение F  ISO 4126-9-2008

спасибо за ссылку на расчеты

Закладываю запас и переделываю проект по факту закупки.

Какой именно запас вы закладываете?

[Shvet]

Программы для расчета шума от ППК, вдруг есть такие?

Шум от ППК считают все встреченные мною программы буржуйских производителей типа Valvestar, Sizemaster. Например

Это вряд ли поможет если закупка не по API 526. Вы уверены, что для расчёта величины в одну формулу нужна программа? Такая программа пишется в Excel минут за 5, с красивостями за 15.

Какой именно запас вы закладываете?

Трудно сказать, для труб наверно 30-50%.

[Antipod 66]

Legio Mortis

спасибо за каталог, но сайт к сожалению не работает, по крайней мере с работы.

Shvet

какие допустимые потери на шумоглушитель вы закладываете в расчет ППК, когда еще не выбран ни один производитель.

[Shvet]

какие допустимые потери на шумоглушитель вы закладываете в расчет ППК, когда еще не выбран ни один производитель.

С шумоглушителями не работал.

[Antipod 66]

Legio Mortis

при этом лучше везде указывать, что зависимые параметры (например перепад давления на глушителе) должны быть уточнены при детальном проектировании (или при покупке оборудования)

какие допустимые потери на шумоглушитель вы закладываете в расчет ППК, когда еще не выбран ни один производитель.

[Legio Mortis]

какие допустимые потери на шумоглушитель вы закладываете в расчет ППК, когда еще не выбран ни один производитель.

Не менее 0,2 бар обычно, но всегда проще получить ТКП от поставщика, благо есть и отечественные и импортные.

...
Напомню, что фактический расход сброса несбалансированных предклапанов определяется пропускной способностью предклапана. Это означает, что несбалансированный предклапан сбросит столько, сколько он сможет сбросить, а не столько, сколько нужно сбросить. К сожалению часто про это забывают и считают трубы на расчётный расход сброса без учёта избытка пропускной способности несбалансированного предклапана.

А если ПК рассчитан, например, на сценарий блокировки выхода среды из аппарата, выходит разницы нет, т.к. большего расхода чем есть не получим? 

[Shvet]

А если ПК рассчитан, например, на сценарий блокировки выхода среды из аппарата, выходит разницы нет, т.к. большего расхода чем есть не получим?

Не так.
Золотник несбалансированного предклапана всегда открывается полностью, а значит предклапан сбросит свою максимальную пропускную способность, которую определяют перепад давления по седлу и площадь седла. Если "потенциал" источника давления меньше пропускной способности несбалансированного предклапана, то давление до предклапана быстро снизится и:
- или предклапан закроется и опять откроется, когда давление в системе вырастет (и так циклично)
- или "потенциал" источника давления увеличится до пропускной способности предклапана

Работа предкрапанов это неустоявшийся процесс, который трудно поддаётся моделированию. Попробуйте представить сами каково это перейти моделью от расходного стенда с воздухом и водой (в лучшем случае с водяным паром) к реальным нефтепродукту, насосу, регклапану, каким-то задвижкам, отводам и ещё 1000 мелочей, которые неизбежно повлияют на предклапан.
Наши представления о закономерностях работы предклапанов и построенные на них модели основаны на больших упрощениях. Проектный предклапан это все лишь условность, "последняя линия защиты", пассивная красивость, призванная успокоить совесть. Западная инженерия на голову выше пост-совковой, поэтому в API 521 Вы найдёте гораздо больше "может быть", "допускается", "возможно", т.к. у буржуев есть стойкое понимание, что все эти сценарии аварии суть есть коллективная договорённость, а не реальность. Что-то типа: "Давайте все будем делать одинаково, кодифицируем это в API 521, назовём документ "лучшая инженерная практика", а не стандарт, правило или закон, и не будем никого обвинять в последствиях, когда результат окажется другой".

[Shvet]

А если ПК рассчитан, например, на сценарий блокировки выхода среды из аппарата, выходит разницы нет, т.к. большего расхода чем есть не получим?

К слову именно это свойство несбалансированных клапанов, заставило МТК 259 в 2009 годы добавить в стандарты предклапанов ограничение overcapacity/oversize, но это моё личное ничем не подтверждённое впечатление. Сейчас overcapacity зафиксировано в п. 8.5 ГОСТ 12.2.063-2015.

[Legio Mortis]

А если ПК рассчитан, например, на сценарий блокировки выхода среды из аппарата, выходит разницы нет, т.к. большего расхода чем есть не получим?

К слову именно это свойство несбалансированных клапанов, заставило МТК 259 в 2009 годы добавить в стандарты предклапанов ограничение overcapacity/oversize, но это моё личное ничем не подтверждённое впечатление. Сейчас overcapacity зафиксировано в п. 8.5 ГОСТ 12.2.063-2015.

Йопта! Век живи, век учись, где только примечаний по подбору ПК не найдешь в наших нормах, спасибо за ликбез.

[Shvet]

Век живи, век учись, где только примечаний по подбору ПК не найдешь в наших нормах

Тогда обратите внимание, что все российские машиностроительные заводы не выполняют это требование. На примере СППК4 для газов шаг площади седла составляет:
178% (349%) => 47% => 56% => 68% (125%) и так далее
Аналогичная ситуация с СППК5, СППК6, т.е. требование п. 8.5 ГОСТ 12.2.063-2015 заведомо невыполнимо. Привет от МТК 259 и ЦКБА.

[Ацетон]

А если ПК рассчитан, например, на сценарий блокировки выхода среды из аппарата, выходит разницы нет, т.к. большего расхода чем есть не получим?

К слову именно это свойство несбалансированных клапанов, заставило МТК 259 в 2009 годы добавить в стандарты предклапанов ограничение overcapacity/oversize, но это моё личное ничем не подтверждённое впечатление. Сейчас overcapacity зафиксировано в п. 8.5 ГОСТ 12.2.063-2015.

Йопта! Век живи, век учись, где только примечаний по подбору ПК не найдешь в наших нормах, спасибо за ликбез.

А вот ещё ГОСТ 31294-2005 Приложение Г п.2.2 эффективная площадь клапана не должна превышать рассчитанную более чем на 30%. Расход среды и площадь проходного сечения находятся в прямой зависимости. Поэтому отсуда вытекает закономерный вопрос всё-таки какой максимально допустимый запас (по расходу или сечению без разницы) 30% или 40%?

[Shvet]

всё-таки какой максимально допустимый запас (по расходу или сечению без разницы) 30% или 40%?

Попробую ответить по-порядку. Всё написанное ниже является мои личным субъективным видением ситуации.

1. По расходу или сечению
В ГОСТ 31294-2005 критерием указана площадь сечения, тогда как в ГОСТ 12.2.063-2015 указан расход. При этом оба документа писал один и тот же коллектив - МТК 259 и ЦКБА. Возможные причины:
- за 10 лет сменились люди или мета
- сделано специально (см. телефонное право )
- исполнителям похер на результат, а критиковать их некому
В любом случае МТК 259 и ЦКБА не гармонизируют профильные НТД, что подтверждается многочисленными конфликтами в из прочих творениях.

2. 30% или 40%
2.1. Буржуи
Чтобы ответить придётся углубиться в теорию. Перезапас вызывает циклическое открытие и закрытие золотника пружинного несбалансированного предклапана (не путать с "chattering"). Этот эффект сам по себе не является проблемой и обычно игнорируется, например:
- CCPS
- API
- ISO 4126 молчит
- Chevron
- Total - см. API
- Foster Wheeler - см. API
- Japan Gasoline - см. API
- Shell - см. API и ISO 4126
- UOP - см. API
Некоторые компании компенсируют этот эффект умножением предклапанов, например:
- ExxonMobil
- BP
Такие компании признают критерием проблемы перезапас 75% по расходу с вольными трактовками, оставляющие исполнителю свободу выбора. Цифра 75% это минимальный расход потока, достаточный для удержания золотника в открытом положении. Критерий 75% выполняется взаимосвязанными НТД, например шаг эффективной площади седла для буржуйских клапанов на примере API 526 составляет:
78% => 56% => 64% => 56% => 64% => 43% => 55% => 26% => 21% => 73% => 45% => 63%

Это значит, что у у буржуев критерий 75% имеет рациональные и логичные предпосылки, выполняется взаимосвязанными НТД и не создаёт проблем для участников инвестиционного процесса (Нормотворца, Проектировщика, Поставщика и Производителя).

2.2. Совки
В СССР были другие предклапаны... или люди... или задачи... МТК 259 и ЦКБА критерием проблемы признают 30/40% без каких-либо отсылок и пояснений и как всегда формально и с множеством трактовок. Критерий 30/40% не выполняется взаимосвязанными ТНД и шаг эффективной площади седла совковых клапанов в несколько раз больше цифры 30/40%, например:
Приложение Б ГОСТ 31294-2015       50% => 122% => 75% => 129%
СППК4                                              178% => 47% => 56% => 68%
СППК5                                              97% => -13% => 137% => 219%
СППК6                                              92% => 270% => 93%

Требование пунктов Г.2.2, Г.3.1.11, Г.3.2.9 ГОСТ 31294-2005 не выполняется ни приложением Б этого же ГОСТа и ни одним машиностроительным заводом как на момент выхода ГОСТ, так и спустя 15 лет. Аналогично игнорируют реальность и создатели ГОСТ 12.2.063-2015.

Ограничитель хода штока является широко распространённой опцией у буржуев и, вдохновившись успехами предшественников, создатели ГОСТ 12.2.085-2017 решили пойти дальше и укрепить хаос и маразм. В п. 6.7 ГОСТ 12.2.085-2017 они обязали Производителей предклапанов добавить в конструкцию ограничитель хода штока/золотника, а в ТУ и паспорт - зависимость пропускной способности от подъёма штока/золотника. В теории эта опция должна решить конфликт внутри ГОСТ 31294-2005, между ГОСТ 31294-2005 и ГОСТ 12.2.063-2015 и между ГОСтами и каталогами машиностроительных заводов.
На практике ни один встреченный мною завод не проводил испытания на расходных стендах для сертификации этой зависимости, не вводил в конструкцию ограничитель штока и не обучал ритейл. Каждый раз на мои запросы добавить в поставку ограничитель хода штока я встречал только неудоумение заводов пост-ССР : "Что это такое?".

3. Вывод
Извините за убогость мысли, но много букаф выше это попытка коротко описать хаос в российских НТД. Не надо искать логику, последовательность, взаимосвязанность, выполнимость. Многочисленные ограничения разбросаны по нормативке, конфликтуют между собой, написаны критично и имеют множество трактовок. Ничего нового или удивительного. Выполнять их или нет и как выполнять - решение за Вами.

[Ацетон]

Благодарю за детальные разъяснения.

P.S.

В п. 6.7 ГОСТ 12.2.085-2017 они обязали Производителей предклапанов добавить в конструкцию ограничитель хода штока/золотника, а в ТУ и паспорт - зависимость пропускной способности от подъёма штока/золотника.

По возможности надо будет немного "потролить" производителей/поставщиков ППК, по наличию в конструкции ограничителя хода и информации по зависимости расхода от хода штока, тем более ГОСТ то это предусматривает.

[Shvet]

МТК 259 и ЦКБА критерием проблемы признают 30/40%

Моя ошибка.
Согласно п. Г.2.2, Г.3.1.11, Г.3.2.9 ГОСТ 31294-2005 критерий 30%, но согласно п. Г.2.2 ГОСТ 31294-2005 в случае сброса жидкости через двухпозиционные (читай несбалансированные) предклапаны критерий 10%.

[Platonicus]

Может быть скажу глупость, но все же...
30% это макс запас для расчетного сценария (максимальный сброс).
Сценарии могут быть разные, соответственно расходы сбрасываемого вещества тоже.
Соответственно при более низких расходах запас будет уже больше 30%, что будет приводить к возможной цикличной работе клапана.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

АПИ 682, балансировка

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:02

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Андрей 37

19 Декабря 2024 года, 09:42

Дыхательная арматура резервуаров с нефтепрод...

автор: Сергей Л. П.

17 Декабря 2024 года, 11:32

Облегчение рамы с помощью композитов

автор: Иван10

11 Декабря 2024 года, 10:23

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: Ka3ax

10 Декабря 2024 года, 14:13

Менеджер с опытом проектировщика, постоянная...

автор: alkot2@gmail.com

05 Декабря 2024 года, 16:05

Вопрос о профессии инженера от школьника.

автор: Shvet

04 Декабря 2024 года, 07:20

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: Shvet

03 Декабря 2024 года, 07:00

Требуется разработка ТХ нефтесклада и АЗС

автор: Anastywa

03 Декабря 2024 года, 03:41

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

29 Ноября 2024 года, 12:29

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Dinosaur

23 Ноября 2024 года, 13:23

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Ixion

21 Ноября 2024 года, 23:40

Соответствие ручной арматуры ТР ТС 012

автор: Андрей 37

21 Ноября 2024 года, 19:37

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

[354]

Сейчас на форумах: гостей - 354, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Leonid_G