[Shvet]

коэффицент расхода не помню был ли там или нет

Спасибо, но ищу немного другое. По памяти на форуме писали, что в программе "Предклапан" для ПУ использован коэффициент 0,26 (или 1,26), при этом техподдержка "Предклапана" ссылалась на письмо одного из заводов. К сожалению не могу найти это обсуждение.

[Ацетон]

Спасибо, но ищу немного другое. По памяти на форуме писали, что в программе "Предклапан" для ПУ использован коэффициент 0,26 (или 1,26), при этом техподдержка "Предклапана" ссылалась на письмо одного из заводов. К сожалению не могу найти это обсуждение.

Если имеется в виду коэффициент сопротивления переключающего устройства то БАЗ сообщал нам, что равен он 3,7. НТП "Трубопровод" в Предклапан также заложил 3,7.

[Antipod 66]

Shvet

попробуйте читать по-другому.

принято

[ByJer]

Доброго дня, форум.
Может быть аналогичный вопрос был уже когда-то поднят в теме, но не смог найти, поэтому задам тут и сейчас.
Согласно п. 115 Руководства по безопасности факельных систем рекомендуется предусматривать подачу продувочного газа в факельный коллектор для обеспечения скорости потока в расчете на сечение факельного ствола под оголовком не менее 0,05 м/с - с газовым затвором и т.д.
В ВНТП 3-85 содержится аналогичное требование (п. 2.216), только там газовый затвор заменен понятием лабиринтный уплотнитель.
Прошу сориентировать что есть такое газовый затвор (он же лабиринтный уплотнитель) в факельном стволе, как он выглядит, где располагается, в каких случаях он должен быть предусмотрен или рекомендован к использованию. Если есть возможность скинуть чертежи затворов для полного понимания, это будет +1 к благодарности.

[Shvet]

Может быть аналогичный вопрос был уже когда-то поднят в теме, но не смог найти

Ссылка

Прошу сориентировать что есть такое газовый затвор (он же лабиринтный уплотнитель) в факельном стволе

Проблема в том, что когда сброса нет, то в срезе оголовка маленькие скорости продувочного газа и воздух "затекает" внутрь ствола в пристеночной зоне. Создаётся ситуация, когда в трубе два потока одновременно движутся в противоположном направлении. Воздух накапливается в факельном сепараторе и создаёт взрывоопасную смесь. Эта смесь может взорваться, по ссылке пример от Dinosaur (большое спасибо!), только отличие в примере это причина попадания воздуха (сквозная коррозия факельного коллектора и подсос воздуха).
Собственно "газовый затвор" это устройство, которое предотвращает попадание воздуха ниже по трубе (затвор) с помощью продувочного газа (газовый).

как он выглядит

Конструкцию определяет производитель факела.

где располагается,

Как можно ближе к срезу оголовка, чтобы обратный проскок пламени не разорвал ствол. Обычно сразу под оголовком или встраивается в оголовок.

в каких случаях он должен быть предусмотрен или рекомендован к использованию

Когда есть риск "затекания" воздуха в нормальном режиме в сочетании с очень большими расходами при сбросе. Актуально не только для факелов, но для всех систем сброса/дыхания, например для свечей. Проблема может быть решена повышенным расходом продувочного газа (нет времени искать формулы), газовый затвор позволяет снизить потребность в продувочном газе, т.е. снизить эксплуатационные затраты при минимальных капитальных. Рекомендован на объектах, где продувка дыхания не может быть реализована бросовым газом с нулевой ценой.

Если есть возможность скинуть чертежи затворов для полного понимания

Типичные:
- основанный на неспособности воздуха "течь" вверх (недостатки большое гидравлическое сопротивление при сбросе и накопление жидкости и мехпримесей в карманах)
- основанный на создании локальной области с высокой скоростью продувочного газа по всему сечению (недостаток повышенный расход продувочного газа по сравнению с предыдущим).
Газовые затворы предмет конкуренции производителей факелов, поэтому конструкций больше, соответственно у производителей различается и расход продувочного газа. Цифры в "Руководстве ..." это рудимент совка, когда на весь СССР выпускался один факел с одним газовым затвором.
Что такое лабиринтный уплотнитель в понимании создателей ВНТП 3-85 я хз, скорее всего это газовый затвор конструкции как на первой ссылке.

[Анна 87]

Добрый день!
Прошу вашей помощи.
Необходимо посчитать ППК на емкости-конденсатосборнике (дышит на факел), куда сбрасываются жидкие углеводороды (постоянные и периодические сбросы) из сепараторов (Р в сепараторе 2,5 МПа).
Расчетный случай (по рекомендациям HAZOP) - проскок газа при отказе клапана-регулятора на выходе жидкой фазы из сепаратора.
Вопрос:
Как определить расход, на который считать ППК.
Считать на полный расход газа через сепаратор (как худший случай) - рука не поднимается - на малекой 40 м3 бочке придется установить пару огромных клапанов (с выходом минимум Ду400), в саму емкость входящий трубопровод имеет диаметр Ду100 - т.е. можно ограничиться пропускной способностью трубопровода - сколько пропустит труба Ду100 - на столько и считать предохранительный клапан. Но как это посчитать я не знаю, ведь скорость во время "проскока" может быть любой. Как посчитать сколько пропустит труба Ду100.
Смоделировать в Гидросистеме у меня не получилось - там либо задаешь предельную скорость, либо конечное давление и программа считает гидравлику.

[Director]

на емкости-конденсатосборнике (дышит на факел)

неожиданный поворот. Интересно, а куда вы собрались сбрасывать с этого ППК?

[Анна 87]

на емкости-конденсатосборнике (дышит на факел)

неожиданный поворот. Интересно, а куда вы собрались сбрасывать с этого ППК?
Сброс тоже осуществляется на факел, но на "дыхательном" трубопроводе установлена запорная арматура, она опломбирована в открытом состоянии и раньше я бы сказала, что нормам не противоречит, однако формально в факельных нормах написано
"...28. В обоснованных случаях допускается установка запорной
арматуры после гидрозатворов на месте врезки в общую факельную систему (при исключении возможности случайного ее закрытия). Одновременно предусматриваются дополнительные меры безопасности, в том числе снятие штурвала запорной арматуры, опломбирование ее в открытом состоянии, установка на ней специальных кожухов, вывод сигнала о положении арматуры на пульт
управления. Тип запорной арматуры определяется проектной организацией.

Дополнительно, по всем дочкам Компании есть распоряжение об исключении запорной арматуры на факельных сбросах...
В ранее разработанной документации Ппк отсутствовал, так как емкость дышит на факел. Но тут тоже вставал вопрос как проверить не "запрет" ли трубопровод отвода газа на факел (Ду100) при разгазировании легких углеводородов в емкости.

Уже не стоит вопрос ставить ППК или не ставить, решение принято ставить (на то есть рекомендации HAZOP и решение Заказчика), сейчас вопрос стоит как правильно его рассчитать

[Director]

ППК на этой емкости не нужен, а вот сценарий проскока и расчет сброса по дыхательной трубе нужно сделать. Есть Aspen Hysys с его модулем blowdown / depressure - используйте для расчета.

[Antipod 66]

Коллеги, что там  по предохранительным клапанам 6го поколения, кто нибудь блоки уже закупал, в которых диаметры отличаются от диаметров ППК?

[TairM]

Коллеги, доброго времени суток!
Как теперь считается давление настройки по ГОСТ 12.2.085-2017? И как влияет на это значение противодавление в системе?

По ГОСТ 12.2.085-2002 давление настройки клапанов при направлении сброса в систему с противодавлением принимался меньшим на значение расчетного противодавления.
т.е. например Ррасч=5МПа(изб.), Рп(противодавления)=0,2МПа (изб.),
значит Рн(настройки)= 5-0,2 =4,8 МПа (изб.).

Теперь же получается по 2017 году (или не получается..) с теми же ИД:
Ррасч=Рно(начала открытия)= 5 МПа(изб.)
по п.5.13.4 Рно исп.= Рно-Рп = 5-0,2 = 4,8 МПа (изб.)
по ГОСТ 33257-2015 п.8.8.2.7 Таблица 5
Рн исп= Рно исп / 1,07 = 4,8/1,07 =4,486 МПа (изб.)
Рн экспл= 4,486 + 0,2 = 4,686 МПа (изб.)?

[Director]

Коллеги, доброго времени суток!
Как теперь считается давление настройки по ГОСТ 12.2.085-2017? И как влияет на это значение противодавление в системе?

По ГОСТ 12.2.085-2002 давление настройки клапанов при направлении сброса в систему с противодавлением принимался меньшим на значение расчетного противодавления.
т.е. например Ррасч=5МПа(изб.), Рп(противодавления)=0,2МПа (изб.),
значит Рн(настройки)= 5-0,2 =4,8 МПа (изб.).

Теперь же получается по 2017 году (или не получается..) с теми же ИД:
Ррасч=Рно(начала открытия)= 5 МПа(изб.)
по п.5.13.4 Рно исп.= Рно-Рп = 5-0,2 = 4,8 МПа (изб.)
по ГОСТ 33257-2015 п.8.8.2.7 Таблица 5
Рн исп= Рно исп / 1,07 = 4,8/1,07 =4,486 МПа (изб.)
Рн экспл= 4,486 + 0,2 = 4,686 МПа (изб.)?

Именно так... Сверь с программой автора нормативов ПК от НТП.

[СветланаНН]

Доброго дня!
Shvet, в 2017 году в этой теме Вы приводили перечень вопросов, на которые хотели бы найти ответы - среди них зависимость температуры сброса и давления полного открытия. Подскажите, пожалуйста, какой тактики Вы придерживаетесь при определении температуры сброса? Если для случаев пожара и жидких фаз - все понятно, берем температуру кипения при Рпо, то как быть с остальными? Брать ту же рабочую температуру (для газов, н-р, и сепаратора, при заблокированном выходе), вроде не совсем корректно.. Искусственно создать референсом поток, поставить насос/компрессор и на выходе из него указать для потока то самое Рпо и посмотреть, какую температуру присвоит ProII/Hysys?.. Но наберет ли такую температуру за столь короткое время - мой пример: сепаратор ПНГ, 14,2 МПа Рпо, Р раб 20С, по моей методике выше Тсреды будет 34С.. Не понимаю, как иностранцы считают - пробовала одни и те же потоки забивать, но температуры отличаются... Я завожу ППК в Safety Analyzer в Aspen HYSYS, и он просит указать Т сброса.

[Shvet]

Начните со сценария аварии.

1/ Пожар - сепаратор газ-жидкость работает в нормальном режиме (Р, Т, L в наибольшем положении из диапазона норм режима), начинается пожар, персонал закрывает входы-выходы сепаратора, происходит неконтролируемый приток тепла внутрь сепаратора, Т в сепараторе растёт, Р растёт пропорционально Т (потому что равновесие газ-жидкость и значит Р=ДНП), когда Р достигает Рпо избыток тепла сбрасывается через предклапан вместе с парами
2/ Остальные сценарии - сепаратор пар-жидкость работает в нормальном режиме (Р, Т, L в наибольшем положении из диапазона норм режима), вход-выход тепла и массы сепаратора в балансе (пришло = ушло) происходит какое-то одно событие (отказ автоматики, ошибка персонала, поломка и т.д.), дисбаланс массы или тепла в сепараторе (пришло > ушло), Р или Т в сепараторе растёт (при неконтролируемом притоке массы или тепла соответственно), Р в сепараторе растёт (если равновесие газ-жидкость), когда Р достигает Рпо избыток тепла/массы сбрасыватся через предклапан.

Рассмотрим только неконтролируемый приток тепла, в частности пожар:
1/ Аппарат заполнен газом и жидкость - газ-жидкость в равновесном состоянии (Тнорм = Ткип) либо быстро его достигают (Ткип < Тпо), значит Р = ДНП, значит Рпо = Ткип жидкости при Рпо.
Обратите внимание, что Ткип зависит от состава жидкости и для многокомпонентных смесей, например нефтепродуктов, Ткип при Рнорм сильно отличается от Ткип при Рпо.
2/ Аппарат полностью заполнен только газом (также называют сухой сосуд) - изохорное расширение, Тпо считать через формулу PV=nKRT при Vнорм=Vпо
3/ Аппарат полностью заполнен только жидкостью - изохорное расширение, считать через упругости жидкости и металла
- если Тпо превышает Ткип, то считать как кипящую жидкость - см. п. 1
- если Тпо превышает Ткрит, то считать как изохорное расширение - см. п. 2
Сценарии 2 и 3 требуют от инженера на порядок больше знаний, времени и усилий, чем вариант 1. Не редко сценарии 2 и 3 не могут быть компенсированы предклапаном.

Обратите внимание, что предклапан добавляют чтобы защитить аппарат/трубу от разрушения в следствии превышение напряжения стенки металла выше расчётной путём сброса избытка давления. Это важно, т.к. предклапан бесполезен если при сценарии аварии напряжение металла стенки превысит расчётную или если температура металла стенки превысит температуру разрушения самого уязвимого элемента аппарата, чаще всего прокладки, редко температура ползучести металла.

Правила пост-СССР упрощают аварии, сводя предклапан только к функции давления. Аппарат разрушится в следствии превышения расчётного напряжение металла стенки, а не превышения расчётной температуры или давления. Более того при разрушении мелкого элемента (чаще прокладки) аппарат не разрушится, а только разгерметизируется.

Не понимаю, как иностранцы считают

Иностранцы считают по API 521. Для ликбеза рекомендую начать с:
- API 521
- CCPS's Guidelines for Pressure Relief and Effluent Handling Systems
- нормаль ExxonMobil XVC
- нормаль JGC 210-120-1-40
Всё можно найти по ссылкам в соседней теме.

Программы, например HYSYS, созданы чтобы автоматизировать трудоёмкие элементарные расчёты, а не самые сложные. HYSYS быстро считает свойства/характеристики потоков, это лишь примитивный инструмент, помогающий иногда не тратить время на номограммы и калькулятор. Рекомендую делать первые расчёты вручную, а HYSYS пользовать для ускорения проверенных ранее расчётов.

[СветланаНН]

JGC 210-120-1-40

Доброго дня!
Благодарю Вас за подробный ответ по пожару. а как бы Вы приняли Т сброса в случае НЕ пожара (н-р, заблокированный выход) для газов/паров или для жидкости в сепараторе?
Я вчера перечитала столько нормативки (в т.ч. API 521).
И для себя сделала такие выводы - за температуру сброса принимать:
1. При Пожаре для аппаратов, заполненных Ж или Ж+П / Г (П) – температуру кипения жидкости / равновесную температуру при давлении полного открытия ППК, см. УТБ-06-85.
* Однако согласно API 521 при пожаре - для аппаратов с  газами и парами - формула п.4.4.13.2.4.3.
2. Для ректификационных колонн – равновесную температуру Dew Point при давлении полного открытия ППК (где-то в УТБ и мануалах).
3. Для жидкости в емкостном оборудовании (чаще - заблокированный выход) – Т раб (собственный вывод)
4. Для газов в емкостном оборудовании (чаще - заблокированный выход) – Т раб (собственный вывод)
 
Также для информации – нашла посложнее расчет Тсбр из книги Асеева, стр.44 - но тогда надо считать показатели адиабаты при нормальных условиях. 

Есть п.2.3 и 2.5 У-ТБ-08-90 - касательно Т сброса, где также неоднозначно написано, что принять за Т сброса. Дословно я бы поняла, как взять поток при рабочих Т и Р, подключить его к насосу и на выкиде насоса задать Р= Р по. Но на примере одного из потоков тогда будет следующее:
1. На входе 11,48 МПа, 20С
2. На выкиде насоса 13,83 МПа и 34С
Однако по факту сепаратор объемом всего 23 м3, а поток 264500 кг/ч газа.
Поэтому у меня возникает вопрос, на сколько корректно принимать по описанной выше логике (с насосом) принимать Т сброса? Или лучше в таких случаях действительно брать за Т сброса = Т раб (для сценария - заблокированный выход)? Ибо согласно тем же УТБ завышение Т сбр приводит к завышению сечения ПК.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[helele]

АПИ 682, балансировка

автор: helele

19 Декабря 2024 года, 14:02

Резервуары сбора аварийного пролива нефтепро...

автор: Андрей 37

19 Декабря 2024 года, 09:42

Дыхательная арматура резервуаров с нефтепрод...

автор: Сергей Л. П.

17 Декабря 2024 года, 11:32

Облегчение рамы с помощью композитов

автор: Иван10

11 Декабря 2024 года, 10:23

HAZOP. Практика проведения на территории Рос...

автор: Ka3ax

10 Декабря 2024 года, 14:13

Менеджер с опытом проектировщика, постоянная...

автор: alkot2@gmail.com

05 Декабря 2024 года, 16:05

Вопрос о профессии инженера от школьника.

автор: Shvet

04 Декабря 2024 года, 07:20

Разработка части ТХ объектов нефтепереработк...

автор: Shvet

03 Декабря 2024 года, 07:00

Требуется разработка ТХ нефтесклада и АЗС

автор: Anastywa

03 Декабря 2024 года, 03:41

РВСП. Центральный вентиляционный патрубок

автор: Risat

29 Ноября 2024 года, 12:29

Пожаро-взрывобезопасность при работе с подсо...

автор: Dinosaur

23 Ноября 2024 года, 13:23

Низкотемпературный углеводородный конденсат.

автор: Ixion

21 Ноября 2024 года, 23:40

Соответствие ручной арматуры ТР ТС 012

автор: Андрей 37

21 Ноября 2024 года, 19:37

Взрывопожароопасные зоны помещения лаборатор...

автор: Shvet

12 Ноября 2024 года, 07:19

Резервуарный парк хранения ацетона

автор: Ixion

11 Ноября 2024 года, 10:49

[792]

Сейчас на форумах: гостей - 792, пользователей - 0