[Ina]

Всегда ли нужно ставить на вводе в эл.щите или можно не ставить?

[Diego]

Хороший вопрос

ФЗ123

Статья 82
4. Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.

И трактуй это как хочешь.

Вопрос Алексей Очилов,
ПО «Центрпроект»

Пункт 4 статьи 82 федерального закона № 123-ФЗ гласит: «Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом». При этом конкретное пояснение термина «устройства защитного отключения» в данном законе не приводится. Означает ли требование данного пункта применение УЗО, реагирующих на дифференциальный ток, во всех групповых, распределительных и питающих линиях (сетях) электроустановок помещений зданий, сооружений и строений? В свою очередь п. 4.14 СП 6.13130.2009 устанавливает запрет на применение УЗО в цепях питания электроприемников средств противопожарной защиты, а ПУЭ 7-го изд. и СП 31-110-2003 устанавливают рекомендательный характер для применения УЗО (за исключением п. 7.1.72 ПУЭ). Каким(и) документом(и) необходимо руководствоваться при проектировании линий электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений при решении вопроса об установке устройств защитного отключения, реагирующих на дифференциальный ток?

Ответ Александр Шалыгин,
начальник ИКЦ МИЭЭ

Мне уже приходилось давать ответ на вопрос о применении п. 4 статьи 82 (см. «Новости ЭлектроТехники» № 2(62) 2010). Рассмотрим более подробно указанный пункт.

В пункте речь идет не о здании в целом, а о помещениях, поэтому требования об установке устройства защитного отключения на вводе в здание, например во ВРУ, не обоснованы, так как не соответствуют указаниям п. 4 статьи 82.
В пункте нет указаний о типе устройства защитного отключения, поэтому требования об обязательности установки именно УЗО-Д не имеют оснований, в пункте 4 идет речь о некотором устройстве, выполняющем определенную функцию.
Под понятие «помещение» подходят и жилая комната, и цех завода. Очевидно, что построение сетей этих объектов радикально отличаются.
Электрооборудование может стать источником пожара по нескольким причинам:
    короткое замыкание в оборудовании и электропроводках. Защитное отключение в этом случае обеспечивается отсечкой автоматического выключателя или предохранителем;
    перегрузка оборудования и проводов и/или кабелей электропроводок. Защитное отключение в этом случае обеспечивается расцепителем автоматического выключателя с обратнозависимой времятоковой характеристикой или в некоторых случаях предохранителем;
    сверхнормативная утечка при ухудшении изоляции. Защитное отключение в этом случае обеспечивается устройством защитного отключения по дифференциальному току или устройством контроля изоляции.
Применение того или иного защитного устройства определяется условиями применения и типом системы защитного заземления, и всё это относится только к электроустановкам напряжением до 1 кВ.

[Дмитpий]

Вот один из вариантов ответа.
Сергей Болдовский,
«Мегаполис Сервис»

Федеральным законом от 22.07.2008 № 123-ФЗ, ст. 82, п. 4, для линий электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений предусмотрено применение устройств защитного отключения, предотвращающих возникновение пожара при неисправности электроприемников. Вопрос: где должны устанавливаться УЗО для линий электроснабжения помещений – на каждую групповую линию, на вводе в групповой щиток либо как-то иначе? Как определяется наиболее удаленная от электроприемника точка на линии электроснабжения, допустимая для установки УЗО?

ОтветЛюдмила Казанцева,
УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО

Пунктом 4 статьи 82 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ предусмотрено применение УЗО не для линий электроснабжения. В нем указано, что линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников.

Место установки таких УЗО: на вводе в квартиру для многоквартирных домов или на вводе в индивидуальный дом. Условия их применения указаны в пп. 7.1.84 – 7.1.86 ПУЭ 7-го изд.

Общие правила выбора УЗО, применяемых для защиты от возгорания, не отличаются от правил выбора УЗО, применяемых для защиты от поражения электрическим током, и приведены в рекомендуемом Приложении А к Своду правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий».

http://news.elteh.ru/aq/aq_68.html

[Ina]

А если это не квартира, и не индивидуальный дом, а к примеру магазин, или эл. щит на заводе, можно не ставить получается?

[Дмитpий]

Авторы ФЗ размыто трактуют понятие "устройства защитного отключения" (трактовка отличается от общепринятой и ПУЭ). На форуме "Сolan" выкладывали письмо с ответом разработчиков ФЗ. Сам ответ, правда, то же написан витеевато.
Привожу выдержки из ответа (дан в 2010 году).

3. В технике понятие «устройства защитного отключения» объединяет всю совокупность технических устройств, предназначенных выполнять защитные функции различных изделий. Применительно к электротехнике – это устройства, выполняющие защиту от сверхтоков, перенапряжения, токов утечки, тепловую, от превышения взрывоопасных концентраций газов и т.п. Федеральный закон ФЗ-123… устанавливает необходимость применения устройств защитного отключения от возникновения пожароопасных режимов в эл.установках. Примерами таких устройств м.б. автоматические выключатели, плавкие вставки, устройства защиты от перенапряжений, автоматические выключатели, управляемые дифференциальным током и многие другие. Что касается автоматических выключателей, управляемых дифференциальным током, то наряду с абревеатурой УЗО по ГОСТ 12.4.155-85 (2003) ССБТ, согласно ГОСТ 50807-95 они обозначаются как «УЗО-Д», а по ГОСТ… как АВДТ.

[Дмитpий]

Ina
Согласно п. 7.1.84 ПУЭ "для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА".
Если величина тока КЗ достаточна для срабатывания защиты, то по ПУЭ  УЗО  на вводе ставить не надо (проверка аппаратов по "петле фаза-нуль" п.1.7.79 ПУЭ, время срабатывания аппарата - менее 0,4 сек.).

[Дмитpий]

Подобное встречаем в ГОСТ Р 50571.17-2000 (защита от пожара).
482.2.10 При необходимости ограничить последствия, связанные с возможным возникновением аварийного тока, электрическая цепь должна быть либо предохранена защитным устройством (например, автоматические выключатели по ГОСТ Р 51326.1 и ГОСТ Р 51327.1), номинальный рабочий дифференциальный ток которого не превышает 0,5 А, либо контролироваться с помощью устройства, обеспечивающего постоянный контроль изоляции и подающего сигнал опасности при пробое изоляции.

Неизолированный проводник контроля изоляции может служить защитным проводником в составе электропроводки соответствующей цепи, если электропроводка не включает металлическую оболочку, соединенную с защитным проводником.

[Дмитpий]

ФЗ-123 не прописывает конкретные правила установки устройств защитного отключения (и как видно по ответам выше, авторы ФЗ под данным термином понимают не совсем то же, что и мы, и действующие НТД).
При этом ФЗ ссылается на некие "правила установки". По всей видимости, под ними подразумевают действующие и вновь разрабатываемые НТД по установке аппаратов защиты. Вот ими (ПУЭ, ГОСТы, СП31, пожарные СП и др.) и надо руководствоваться при установке аппаратов защиты (в том числе и УДТ).

[Ina]

Дмитрий, спасибо, теперь понятно.

[Huawei]

Господа, рассудите, мой коллега- старший по рангу, призывает меня поставить некое устройство на вводе в насосную дабы безукоснительно выполнить требование указанного выше пункта пресловутого ФЗ. На мой вопрос, что мне поставить на ток в 800 ампер, было предложено поставить устройство контроля изоляции. Под устройством защитного отключения он понимает УЗО-Д. Т.к. УЗО-Д на такие токи не существует то вот предложил устройство контроля изоляции.
привел ему следующие доводы:
http://news.elteh.ru/aq/aq_68.html
http://www.news.elteh.ru/aq/arch.php3?aq=73
http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/VO_66_05.pdf
и также разъяснение http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php (см. в самом внизу предпоследняя ссылка на архив)

нет ли у кого письма о котором идет речь здесь http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=112449&from=60&step=20
если есть поделитесь пожалуйста.
отключать нефтяную насосную по току утечки вообще как вам решение? я считаю это нецелесообразным и даже опасным (больше для технологического процесса)

[Vоlk]

Напиши Garm-у по твоей ссылке, у него там почта указана

[ElectroLamp]

отключать нефтяную насосную по току утечки вообще как вам решение?

Это недопустимо. Только по сигналу пожарной сигнализации можно допустить отключение, но не по току утечки. Утечка несколько Ампер у Вас будет.
В Федеральном Законе 123-ФЗ Устройство защитного отключения трактуется и как автоматический выключатель, и предохранитель, и УЗО, реагирующее на дифференциальный ток.

[Олега 777]

Напиши Garm-у по твоей ссылке, у него там почта указана

А почему здесь нельзя положить ? Ведь сам Garm в общий доступ письмо выкладывал. И видимо у кого-то оно и здесь есть.

[Vоlk]

у меня нет

[Олега 777]

Значит зазря я подумал..

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[870]

Сейчас на форумах: гостей - 870, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС