[Shmulka]

Добрый вечер!
Согласно ТЦ 16/2007 "Росэлектромонтажа", взаиморезервируемые КЛ прокладываются в разных траншеях на расстоянии 1м. Но в случае стесненных условий прокладка выполняется согласно ПУЭ 2.3.86 при условии защиты кабелей от повреждений при возникновении КЗ. Экспертиза требует проложить КЛ к дома согласно ТЦ 16/2007, но расстояние в 1м мы обеспечить не сможем, сошлемся на стесненные условия. Вопрос: кто-то выполнял защиту КЛ при такой прокладке? Чем?

[Vоlk]

Данный циркуляр как неоправдано жесткое и труднореализуемое практически техническое решение Росэлекттромонтаж отозвал, информацию об этом почему-то все ссылающиеся на него не предоставляют. Двойные стандарты
В кабельной канализации взаиморезервируемые кабели прокладываются на небольшом расстоянии даже по ПУЭ. Учитывая, что соответствующая часть главы 2 ПУЭ "как бы" заменена ГОСТ Р 50571.5.52, то прокладывать можно "как бы" вообще в соседних блоках/трубах. Учитывая вакханалию в нормах и в умах разных проверяющих, рекомендуется требования ПУЭ к блочке все же выполнять. Так как по сути блочная канализация отличается от прокладки в таких же трубах только сменяемостью проводки, соответственно (с точки зрения здравого смысла) вы можете аналогично просто проложить в трубах (без организации колодцев/камер). Осталось убедить в этом умы

[Shmulka]

Понимаете, нет времени "убеждать", нужно "давить аргументами". У нас в проекте прокладка в ПНД трубах. Блочную канализацию заказчик забраковал. А где указано, что он отозван?

[Vоlk]

Читайте выше. Прокладка в трубах отличается от блочки только сменяемостью. Т.к. ПНД в отличие от АЦтруб сминаемы и сгораемы, то дополнительно поверх нужна или мехзащита или заливается бетоном в местах пересечений и прочих вероятных нагрузок/раскопок. Обычного же расстояния по ПУЭ в 200 мм между кабелями/трубами при засыпке песком более чем достаточно с точки зрения нераспространения возгорания (песок или грунт - бескислородная среда для открытого горения, а пиролиза там не будет )

ЗЫ насчет отозвания -  лично Шалыгин говорил, внутренние документы Электромонтажа не проверял, мне это не к чему:)

[Shmulka]

Мехзащита - это само собой. До 1 кВ вроде бы 100мм по ПУЭ. Подводя итог, Вы считаете, что наш вариант в ПНД трубах с мехзащитой - соответствует нормам и стоит просто отписаться от этого замечания?

[Vоlk]

Я просто знаю как писался этот циркуляр - он был списан с НТП ЭПП-94 по аналогии с промышленными предприятиями. Только территория промпредприятия и городские условия - совершенно разные вещи. Признал это и Шалыгин. Опять же, даже аргумент насчет ковша смешон до тех пор, пока существуют двухцепные линии ВЛ. Защищайте от мех повреждений, этим вы гарантируете невозможность одновременного порыва ковшом, это международный подход, отраженный, например в ГОСТ Р 50571.5.56, а наворачивание лишнего - это свойственно дубовым лингвистам и чиновникам, далеким от технического смысла. Это моя позиция. Повторюсь-вам ее нужно донести до умов, что не всегда возможно и ваша убедительность совсем не причем...

[Diego]

Извиняюсь за фотоп, но вот что хочу сказать по поводу категорий и взаиморезервирования.

днем 5 ноября рядом с открытым распределительным устройством 110 кВ Автовской ТЭЦ производились работы по перекладке теплотрассы, подрядчик – компания «ТГК-сервис». Экскаватор приблизил ковш на опасную близость к шинам распредустройства, что вызвало дуговой разряд и срабатывание аварийной защиты на ТЭЦ. Вслед за этим произошла просадка на Первомайской, Василеостровской и Юго-Западной ТЭЦ.

По данным «Фонтанки», Ростехнадзор не нашел проектной документации на реконструкцию теплотрассы, отсутствовало разрешение на строительство. Кроме того, работы производились с нарушением правил охраны труда, а экскаваторщик не имел допуска к энергетическому оборудованию и не проходил инструктажа на теплоэлектроцентрали перед выходом на работу.

Помимо механического воздействия, была и еще одна причина. Выяснилось, что с июля 2015 года не производился осмотр устройств аварийной защиты, а защита шин 110 кВ не была включена. В итоге в результате аварии суммарная мощность отключенных потребителей составила 300 МВт. Не работали 227 трансформаторных подстанций, а полностью электроснабжение было восстановлено только через пять часов.

На следующий день, 6 ноября, около 9.40, на распределительном устройстве Автовской ТЭЦ проводились работы по выводу в ремонт шин, на которых накануне произошла авария. Однако вследствие неверного составления планов переподключения произошло ложное срабатывание защиты второй ступени защиты и отключения части оборудования. Однако персонал станции не заметил этого и дал сигнал на запуск системы. В итоге произошел второй блэкаут, в результате которого отключились 140 трансформаторных подстанций, а без электричества остались 16 тысяч человек. В 11.25 все абоненты были запитаны.

На основании этих выводов Ростехнадзор поставил вопрос о соответствии руководящего персонала Автовской ТЭЦ, входящей в «ТГК–1», занимаемым должностям.

Как рассказал «Фонтанке» один из участников совещания, с ведомством согласился и вице-губернатор Игорь Албин. Он потребовал, чтобы «ТГК–1» уже сегодня, 2 декабря, приняла решение о дисквалификации сотрудников Автовской ТЭЦ, виновных в блэкаутах.
http://www.fontanka.ru/2015/12/02/130/

Проблемы были несколько дней.
И тогда я заметил, что в нашем бизнес центре и в помине нет никакого аварийного освещения, вырубает все полностью. Или нет фактической первой категории. И чем мы все занимаемся?

[ПТЗ]

Я не хотел бы вдаваться в применяемость ТЦ, хотя мне так же интересно сие, так как некоторые эксперты требуют.

Росэлекттромонтаж отозвал, информацию об этом

А где указано, что он отозван?

насчет отозвания -  лично Шалыгин говорил, внутренние документы Электромонтажа не проверял, мне это не к чему

Каков итог? Экспертов послать можно? И чем?

Из практики (теоретическое оспаривание не приветствуется)
Для защиты взаиморезервируемых кабелей от влияния ударной силы КЗ расстояния в 100-200 мм в песке может быть и достаточно (мы ведь о сети 0,4уВ), но на практике, монтажники кладут кабель абы как, по этому призываю в стесненных условиях разносить кабели как можно дальше в траншее. Кроме того сам при производстве работ, и в проектных решениях, либо применяю трубы или продольную укладку кирпича, если совсем тесно. В случае с трубами, требую для ПНД/ПВД выдержать расстояния, чтоб была еще песчаная прослойка (для АЦ не требую) , так как механическая прочность при "горячем" воздействии на ПНД хромает (это к проблеме автора о применении ПНД).
Но та же практика "ковша" неумолима. Вне зависимости от труб, при прокладке 100-200 мм рвут оба вместе с трубами... Сам рвал, грешен, каюсь (точнее экскаватор на участках, где приходилось руководить раскопками). Поэтому, чем дальше разнести, тем надежнее. Можно еще и глубины разные сделать. Один раз (правда для 10кВ и с согласованием сетевой организации), заложили один кабель на метре, второй на 0,7. Кто его знает, поможет в будущем или нет, но разнести в тех условиях возможности не было.

[Дмитpий]

Или нет фактической первой категории. И чем мы все занимаемся?

Здесь надо сетевиков спрашивать. Но, насколько я понимаю, даже 1-ю категорию может полностью отключать противоаварийная автоматика. Это считается допустимым и нормальным. У Вас как раз такой случай))).

[Vоlk]

Птз - см выше про мехзащиту (плита, бетон)

[Дмитpий]

Shmulka, вроде, ПНД и песка в 100 мм м/у ними достаточно. Это обеспечит защиту от повреждений при КЗ в другом кабеле. Возможно, и 100 мм песка без трубы обеспечит защиту кабеля от КЗ.
См. циркуляр.
3.   Совместная прокладка с уменьшенным расстоянием выполняется в соответствии с требованиями п. 2.3.86 ПУЭ шестого издания, при условии защиты кабелей от повреждений, могущих возникнуть при КЗ в одном из кабелей.
ПУЭ 2.3.86. При параллельной прокладке кабельных линий расстояние по горизонтали в свету между кабелями должно быть не менее:
1) 100 мм между силовыми кабелями до 10 кВ, а также между ними и контрольными кабелями...
... Допускается в случаях необходимости по согласованию между эксплуатирующими организациями с учетом местных условий уменьшение расстояний, указанных в п.2 и 3, до 100 мм, а между силовыми кабелями до 10 кВ и кабелями связи, кроме кабелей с цепями, уплотненными высокочастотными системами телефонной связи, до 250 мм при условии защиты кабелей от повреждений, могущих возникнуть при КЗ в одном из кабелей (прокладка в трубах, установка несгораемых перегородок и т.п.).

[Shmulka]

В общем, для себя отобрал 2 варианта:
- оставлю в ПНД с прослойкой из песка (в требованиях укажу подробно)
- заменю трубы на а/ц.
Сейчас нешаю, какой вариант выбрать, чтобы экспертиза приняла

[ПТЗ]

Вы понимаете что АЦ трубы по всей длине трассы мвло реально физияески. А против экспертизы примените перегородку из кирпича

[Shmulka]

На самом деле трасса там короткая, 50-60м самый длинный участок. Я тоже склоняюсь к перегородке..  Только на длинное ребро или короткое?

[ПТЗ]

50-60м самый длинный участок.

это сложно на практике, протянуть такой участок через трубу.

Только на длинное ребро или короткое?

Я бы сказал на длинный торец. На ребро ставить сложно

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1524]

Сейчас на форумах: гостей - 1524, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский