beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22226
  • Всего тем - 31125
  • Всего сообщений - 288595
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выбор трансформатора тока. Как определить min значение рабочего тока в первичной обмотке?

Количество просмотров - 35182
(ссылка на эту тему)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 06 Апреля 2016 года, 08:17
(ссылка на это сообщение)


Может и не выгорит.
У вас в аварийном режиме ток будет превышать наибольший первичный ток трансформатора тока.
Это вызовет к перегрев трансформатора, старение изоляции и, в конечном счете, приведет выходу трансформатора из строя.
здесь есть выход: применяйте шинные ТТ, а не опорные


Если этих доводов недостаточно можно обратиться к ПУЭ 1.5.19
Цитата
Нагрузка вторичных обмоток измерительных трансформаторов, к которым присоединяются счетчики, не должна превышать номинальных значений.

Какой ток будет во вторичной обмотке трансформатора 100/5 при рабочем токе 132А посчитать можно.

вы путаете нагрузку вторичной цепи с вторичным током
нагрузка вторичных цепей не зависит от первичного тока, а зависит от подключенных к вторичной обмотке приборов, вторичных цепей (проводов, кабелей) и сопротивления контактов
а при "рабочем" токе 132А надо ставить 150/5


На счет кратковременности аварийных режимов (кстати в РД 153-34.0-35.301-2002 нет определения аварийных режимов, там речь идет о КЗ и подобных вещах), работа по одному вводу может продолжаться довольно долго, например при выводе в ремонт одного из трансформаторов.
Это всяко будет превышать допустимое по ГОСТ 7746-2001 время.
Цитата
По согласованию между потребителем и изготовителем допускается кратковременное, не более 2 ч в неделю, повышение первичного тока на 20% по отношению к наибольшему рабочему первичному току.

любой ТТ рассчитан на превышение первичного тока на 20% без потери своих метрологических характеристик (таблица 8 в ГОСТ 7746-2001)
а при "долгой" работе по 1 вводу необходимо заменить ТТ или нарушите требования, выданные при присоединении к сетям

Проектант (Самара, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 06 Апреля 2016 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

а при "долгой" работе по 1 вводу необходимо заменить ТТ

Вы считаете это нормальным проектным решением?
Не забудьте это в документации прописать.
а при "рабочем" токе 132А надо ставить 150/5

Это "рабочий" ток режима работы "по одному вводу".

К чему вся эта эквилибристика? 5% для ТТ 150 будет 7,5А. Ток по одному вводу 40А. Что тут где не проходит?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 06 Апреля 2016 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)


а при "долгой" работе по 1 вводу необходимо заменить ТТ

Вы считаете это нормальным проектным решением?

конечно, потому что "Трансформаторы тока для учета электроэнергии должны обеспечивать максимально возможную точность..."

не зря во всех нормативных документах относительно учёта (постановления правительства, регламенты рынка электроэнергии и, наконец, ПУЭ) основным требованием является точность измерения

...К чему вся эта эквилибристика? 5% для ТТ 150 будет 7,5А. Ток по одному вводу 40А. Что тут где не проходит?

давайте поймём, что подразумевал топикстартер под "В аварийном режиме ввод 1 нагружен на 71,0 кВт..."

наверно это не работа по 1-му вводу

Проектант (Самара, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 06 Апреля 2016 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

наверно это не работа по 1-му вводу

Именно что по одному
Цитата
В рабочем режиме ввод 1 нагружен на 24,4 кВт

максимально возможную точность

Как она будет меняться в зависимости от нагрузки?
Не могу найти табличку по классам точности.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 06 Апреля 2016 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Проектант 63
Вы что такое пишите? Причем тут таблица 8? Нагрузку выбираете по таблице 10. Диего вам все верно указал
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 06 Апреля 2016 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

По поводу точности измерений.
Для 0,5s при загрузке от 20 до 120% точность будет одинаковой.
40А это 26%

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 06 Апреля 2016 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)


наверно это не работа по 1-му вводу

Именно что по одному

плановый вывод одного из вводов из работы - авария? слов нет...

Проектант 63
Вы что такое пишите? Причем тут таблица 8? Нагрузку выбираете по таблице 10. Диего вам все верно указал
нагрузку или точность в зависимости от первичного тока?

ГОСТ 7746-2001
п.6.4.2 Пределы допускаемых погрешностей вторичных обмоток для измерений и учета в рабочих условиях применения по 6.4.1 при установившемся режиме должны соответствовать значениям, указанным в таблице 8.
колонка 2:Первичный ток, % номинального значения
п.6.6.2 Наибольшие рабочие первичные токи трансформаторов на номинальные токи до 10000 А должны соответствовать указанным в таблице 10.

По поводу точности измерений.
Для 0,5s при загрузке от 20 до 120% точность будет одинаковой.
40А это 26%
не спорю

Проектант (Самара, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 06 Апреля 2016 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Проектант 63
Если вы перегрузите транс сверх гост, никто ничего не гарантирует и вообще он может сгореть. Это и выбираете по таблице 10. Диего прав.
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 06 Апреля 2016 года, 13:42
(ссылка на это сообщение)


Проектант 63
Если вы перегрузите транс сверх гост, никто ничего не гарантирует и вообще он может сгореть.

шинный сгорит? что там сгорит?
там нет электрического контакта с первичной цепью
ТТ "одевается" на шину

Проектант (Самара, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 06 Апреля 2016 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)


максимально возможную точность

Как она будет меняться в зависимости от нагрузки?
Не могу найти табличку по классам точности.
давайте уточним по какой нагрузке:
мы с вами говорили о нагрузке во вторичной цепи (табл.8 последняя колонка)
или от нагрузки в первичной цепи (колонка 2)?

Проектант (Самара, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 06 Апреля 2016 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

См. сообщение 21

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 06 Апреля 2016 года, 14:53
(ссылка на это сообщение)

в сообщении 21 вы упоминаете нагрузку первичную, значит погрешность (точность) смотрим во второй колонке табл.8
просто в сообщении 15 вы приводили цитату "Нагрузка вторичных обмоток измерительных трансформаторов, к которым присоединяются счетчики, не должна превышать номинальных значений." - а это уже другое, последняя колонка

нет, я не хочу спорить о том, что 150/5 подойдёт, даже 200/5 подойдёт
просто 100/5 тоже не сгорит, если поставить что-то типа ТШП, ТШЛ или импортного ТС, ТСН от CIRCUTOR Group
а счётчик во вторичной цепи выдержит до 7,5 А

Проектант (Самара, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 06 Апреля 2016 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

просто 100/5 тоже не сгорит

Объясните тогда чем обусловлена таблица 10 и откуда взялись максимальные токи для первичной обмотки, если ТТ у нас не горят? (Прямо как рукописи).
Мое видение я описал в сообщении 15.
а это уже другое

Да, ошибся.

То, что называется аварийным режимом, это именно работа по одному вводу. Это может быть как повреждение одного кабеля/трансформатора, так и ремонтные работы. Это не что-то скоротечное. Так исторически сложилось. Есть еще режим работы пожар и пожар при работе по одному вводу.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 06 Апреля 2016 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)


Объясните тогда чем обусловлена таблица 10 и откуда взялись максимальные токи для первичной обмотки, если ТТ у нас не горят?

могу только предположить
что раз таблица относится к разделу 6.6 Требования к нагреву и "Наибольшие рабочие первичные токи трансформаторов на номинальные токи до 10000 А должны соответствовать указанным в таблице 10", то первичный ток, протекающий по встроенной шине ТТ не должен вызывать нагрев больше, чем указанный в ГОСТ 403

с чем я и не собираюсь спорить

НО в указанных мной типах ТТ ток протекает не по встроенной шине (которая греется от этого), а по рассчитанной на термическую и динамическую стойкость шине БОЛЬШЕГО СЕЧЕНИЯ (чем бы у встроенной) и не вызывает нагрев ТТ
(наденьте диэлектрик на шину и посмотрите как он нагреется..., а шинный ТТ имеет диэлектрический корпус)

и потом, у меня был печальный опыт на практике, когда заказчик то ли выдал неверные исходные данные, то ли воровал э/э...
результат: Т-0,66 - в хлам (копоть долго летала), установленный ТШП-0,66 работает до сих пор

(Прямо как рукописи).
[отлично]

Проектант (Самара, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 06 Апреля 2016 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Хорошо. Напомните мне, из чего еще, кроме "шин", состоит трансформатор тока.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Space Cat
Сегодня в 09:02

Вчера в 21:54

автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11

автор: Dmitrii_ID
24 Июня 2024 года, 18:21


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1033, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Shvet, Vudi, Dmitriy52nnov, РоманC, Госсть, УЦ РЕСУРС, Horizont, Ernaton, Александр 156, Mav
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines