[Metr 83]

Прочитал топик, ничего не понял... Что в конечном результате хочет получить ТС? Правильно выбранный кабель? Аппарат защиты? Время разогрева жил кабеля?

P.S.
Учитесь емко и кратко излагать суть проблемы, для качественного ответа. А то тема не тема, а базар какой-то...

Прочтите название темы. Я научился "кратко и емко излагать суть проблемы"?
То, что собеседники сбились на вопросы: "А что за оператор?", "А что за ЭПУ?" - может не совсем моя вина?
Давайте, отдельно для вас:
1. п.3.1.9 описывает выбор аппарата защиты линии только от токов КЗ по соблюдению критерия отношения номинального тока аппарата защиты к длительно допустимому току проводника
2. в п.3.1.9 рассматриваем только АВ с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (наша компания при мощностях в пределах 10 кВт предпочитает продукцию ABB серии S200)
3. в ОТУ на кабельную продукцию, режим КЗ продолжительностью более 5 с не рассматривается.
4. при этом (я изложил свои опасения в ответе Диего, см. выше), правильно выбранный по п.3.1.9 для питающей линии из СИП 4х16 АВ с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой номиналом 100 А, характеристика "С" (при допустимом токе нагрузки для этого провода - 100 А (по ОТУ на СИП - ГОСТ 31946-2012, (п.10.7, табл. 10)) будет держать питающую линию в режиме КЗ, в течение времени:
- 5 мин. под током 200 А (вдвое превышающий допустимый)
- 90 с под током 300 А (втрое превышающий допустимый)
Итог: я сомневаюсь в том, что проектировщик имеет право руководствоваться только п.3.1.9 при выборе аппарата защиты линии, т.к. результат выбора аппарата защиты на мой взгляд - "неправильный". Подозрения есть, проверить лично я не могу, помочь - пока еще никто не помог.
Можно держать провод под тройным допустимым током 1,5 минуты и не превысить предельных 250 град.С?

[Diego]

И это кратко сформулированный вопрос.
Очередная стена текста.

Алюминиевый кабель, 16мм2 (Iдд=100А), Iкз=150А, Iр=80А (предварительная нагрузка), Факт. и расч. температуры среды 25 и 30градусов, Доп. темп. жилы 90градусов.
Время нагрева жилы до 250градусов - 123 секунд.
Если взять Iкз=300А
Время нагрева - 30 секунд.

[Diego]

И вообще, откуда 1,5 минуты?
Три номинала С100 будет 5-15секунд отключать.

[Metr 83]

И вообще, откуда 1,5 минуты?
Три номинала С100 будет 5-15секунд отключать.

Посмотрите на кривые ВТХ.
Согласно ГОСТ Р 50345-2010 (МЭК 60898-1:2003) характерных точек 2*Iн и 3*Iн для АВ типа С нет
Есть п.9.10.1.2 - при токе 2,55*Iн для всех типов АВ, время размыкания не более 120 с

для типа В при токе 3*Iн время размыкания не более 90 с (здесь кривые В и С совпадают)
для типа С при токе 5*Iн время размыкания не более 30 с

О каких 5-15 с отключения для типа С при трёх номиналах? когда тип С при пяти номиналах за 30 с отключает

[Mav]

я сомневаюсь в том, что проектировщик имеет право руководствоваться только п.3.1.9 при выборе аппарата защиты линии, т.к. результат выбора аппарата защиты на мой взгляд - "неправильный".

Добавьте к этому п.1.7.79 (время отключения <5 сек) и не используйте "дешёвые" автоматы на Din-рейку, особенно в КТП. "Нормальные" автоматы есть с отсечкой от 1,5*Iн.

[Diego]

Посмотрите на кривые ВТХ.

Оттуда и взято, вообще-то.

[Роспроект]

Итог: я сомневаюсь в том, что проектировщик имеет право руководствоваться только п.3.1.9 при выборе аппарата защиты линии, т.к. результат выбора аппарата защиты на мой взгляд - "неправильный". Подозрения есть, проверить лично я не могу, помочь - пока еще никто не помог.

Аппараты защиты выбираются исходя из расчетного тока к/з, если нет возможности обеспечить отключение к/з в течение нормируемого времени см...

3.1.5. В качестве аппаратов защиты должны применяться автоматические выключатели или предохранители. Для обеспечения требований быстродействия, чувствительности или селективности допускается при необходимости применение устройств защиты с использованием выносных реле (реле косвенного действия).

В вашем же случае (при условии протяженных сетей и низких токах к/з п. 3.1.9 вообще нельзя пользоваться

3.1.9. В сетях, защищаемых только от токов КЗ (не требующих защиты от перегрузки согласно 3.1.10), за исключением протяженных сетей, например сельских, коммунальных, допускается не выполнять расчетной
проверки....

3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;

Рассуждать о времени отключения аппаратом защиты тока к/з не видя кривых отключения АВ и не зная тока к/з.....

[Metr 83]

я сомневаюсь в том, что проектировщик имеет право руководствоваться только п.3.1.9 при выборе аппарата защиты линии, т.к. результат выбора аппарата защиты на мой взгляд - "неправильный".

Добавьте к этому п.1.7.79 (время отключения <5 сек) и не используйте "дешёвые" автоматы на Din-рейку, особенно в КТП. "Нормальные" автоматы есть с отсечкой от 1,5*Iн.

п.1.7.79 содержится в подразделе "Меры защиты при косвенном прикосновении",
какое отношение всё описанное в п.1.7.79 имеет к питающей сети???
Там упоминается только распределительная и групповая сети,
кого мы в питающей сети защищаем от косвенного прикосновения? шахтёров?

Мне нужно увеличить время отключения, не превышая предела температуры нагрева жилы 250 град. С
Не нужна нам излишняя тревожность защиты, у нас есть обязательства перед абонентами и тысячи необслуживаемых ЭУ.

Не рассказывайте мне про защиту от перегрузки, не надо про п.п. 3.1.10 и 3.1.11 - питающие сети сотовых операторов не обязаны быть защищены от перегрузки.

[Mav]

Не лезьте Вы в дебри: 250 град. и т.д и т.п. ПУЭ у нас древнее и носит рекомендуемый? характер. Выдерживайте отключение <5 cек вашей питаюшей линии при ОКЗ в конце линии и будет вам спокойная жизнь.

[Роспроект]

Не рассказывайте мне про защиту от перегрузки, не надо про п.п. 3.1.10 и 3.1.11 - питающие сети сотовых операторов не обязаны быть защищены от перегрузки.

тогда вам необходим другой форум

[Metr 83]

Не лезьте Вы в дебри: 250 град. и т.д и т.п. ПУЭ у нас древнее и носит рекомендуемый? характер. Выдерживайте отключение <5 cек вашей питаюшей линии при ОКЗ в конце линии и будет вам спокойная жизнь.

Я понял, что проектировщики себе проблем не ищут и слишком глубоко не копают.

Затронем ещё одну проблему защиты питающих линий сотовых операторов.
С некоторых пор стал заставлять проектировщиков проектировать однополюсные АВ для защиты любых сетей: питающих, распределительных и групповых. Поначалу трепыхались, но обосновать ничем не смогли.

Напомню:
- подключение всегда по 0,4 кВ
- все нагрузки однофазные

Есть ли противопоказания к использованию трех однополюсных АВ для защиты трехфазной питающей линии? По умолчанию проектировщики пытаются ставить трехполюсный АВ.

[Роспроект]

СП 31-110-2003
11.7. ... В трехфазных пятипроводных групповых линиях все фазные проводники должны отключаться одновременно трехполюсным автоматическим выключателем.

P.S.
Меня всегда удивляли такие люди... люди изобретающие лисапед....

[Metr 83]

СП 31-110-2003

11.7. ... В трехфазных пятипроводных групповых линиях все фазные проводники должны отключаться одновременно трехполюсным автоматическим выключателем.

P.S.
Меня всегда удивляли такие люди... люди изобретающие лисапед....

Вас не смутило название документа, на который вы ссылаетесь: СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий
Базовая станция сотовой связи с антенно-мачтовым сооружением от 25 до 75 м сильно напоминает жилое или общественное здание?

[Vоlk]

Я понял, что проектировщики себе проблем не ищут и слишком глубоко не копают.

Что вы делаете на этом форуме?

[Mav]

Они "копают"... 

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Space Cat]

Ячейка КРУ К-IIIУ 1965 года. Техническая инф...

автор: Space Cat

Сегодня в 09:02

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Вчера в 21:54

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

[953]

Сейчас на форумах: гостей - 953, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Dmitriy52nnov, Госсть, УЦ РЕСУРС, Horizont, Ernaton, Vudi, Александр 156, Mav