beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22226
  • Всего тем - 31125
  • Всего сообщений - 288594
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электрическая сеть 0,4 кВ. Каскадная селективность и выбор сечения проводников?

Количество просмотров - 4600
(ссылка на эту тему)
Notes
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 29 Декабря 2015 года, 16:27
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
При проектировании сети 0,4кВ необходимо учитывать селективность срабатывания защит. При использовании таблиц селективности (например Шнайдер) получаем следующее:
1. Iн отходящего фидера ниже стоящего щита 40А. Тогда, по условию селективности и данным расчетов токов КЗ, секционный автомат выбираем Iн=100А, Ir=63А (расцепитель электронный Micrologic5.0)
2. Согласно той же самой селективности, автомат на вводе необходимо установить с параметрами 250/160А (Iн/Ir). В щите есть АВР, т.е. наличие автомата на вводе обязательно!
3. Согласно опять же все той же селективности, отходящий фидер на ГРЩ - 630/250А.
Вопрос, как правильно выбрать сечение проводника отходящего фидера на ГРЩ.
Согласно требованиям необходимо, чтобы номин. рабочий ток кабеля был выше либо равен току расцепителя автомата защиты, но при этом ток нагрузки нижестоящего щита 70А.
Выбран кабель 2(4х50).
При более углубленной каскадности токи расцепителей растут, согласно селективности, и за ними растут сечения кабелей, что делать??


Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 29 Декабря 2015 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

Исключать лишние, нерациональные или необоснованные ступени распределения и селективности. Например, для питающей линии чаще всего не нужна селективность питающего фидера и на вводе в сборку/щит/шкаф. На вводах, где можно- рубильники.
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 29 Декабря 2015 года, 16:43
(ссылка на это сообщение)

вы бы схемку приложили, хоть от руки, а то отвлеченно как-то не очень рассуждать

Конструктор (Волгоград, Россия)
Notes
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 29 Декабря 2015 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

В ниже стоящем щите есть АВР, т.е. при КЗ на секции ниже стоящего щита есть вариант отключения питающего фидера на ГРЩ и включения АВР в поврежденном щите, т.е. потеря всех потребителей ниже стоящего щита.
Поэтому применение рубильников на вводе на вводе ниже стоящего щита и неселективность между отх. фидером ГРЩ и вводным выкл. ниже стоящего щита недопустимо.
Схему прикрепляю
* Схема.pdf
(72.9 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 316]
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 29 Декабря 2015 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

Ниче не понял.  В нормальных схемах делают блокировку от включения АВР на кз
Notes
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 29 Декабря 2015 года, 17:18
(ссылка на это сообщение)

Речь идет не о блокировке работы АВР при кз.
При кз на секции есть вероятность отключения питающего фидера на ГРЩ а не вводного автомата на ниже стоящем щите. Т.о АВР в нижестоящем щите не заблокируется т.к вводной автомат не отключится по аварии. АВР сработает, что приведет к подключению нормальной секции к аварийной и при отсутствии селективности между вводным автоматом и секционным к потери питания всех потребителей нижестоящего щита.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Декабря 2015 года, 18:46
(ссылка на это сообщение)

Товарищ автор! Предлагаю вам выражаться яснее и в определенной терминологией, если уж не нормативной, то с ее расшифровкой. Тогда вам же будет легче донести свои мысли. Правильно поставленный вопрос - уже пол ответа, сами знаете. Вы не представляете, что и как кто только не называет... Даже термин "секция" и то множественный. Надеюсь, совет примете. Ну ладно, это отвлечение.
Теперь по делу, начиная с занудства. Не стоит оперировать вероятностями - здесь не случайные события.Говорим о токовой селективности. Есть абсолютная селективность (во всем диапазоне рабочих характеристик) и относительная (на определенных участках. т.е. до определенного тока). Все. Больше нет ничего - остальное негарантированная работа. Чаще всего, это отключение одновременное обеих автоматов, но не обязательно. В свое время этот производитель на наш запрос официлаьно сообщил, что не исключено и отключение вышестоящего автомата без отключения нижестоящего.
Ваша логика рассуждений мне осталась неясной, уж простите великодушно, но это и не важно на самом деле. Главное понимать смысл, а он совсем не сложен - неселективная работа аппаратуры по своему функционалу идентична магистральной схеме со всеми недостатками. Но даже при современной , качественной, но серийной аппаратуре, ступени селективности  (далее говорим об абсолютной, т.к. относительная редко реализуемая на близких к источникам схемах) ограничены. Для того же Шнейдера все указано у производителя - это таблицы селективности плюс обязательно одновременное выполнение условий селективности по соотношениям номиналов аппаратов, их расцепителей. Аппаратно это выглядит так, если начинать, например, с номинала  630 А: NSX 630 А-250 А - 100 А - 40 А, потом IC60 на очень малые номиналы (нужно смотреть, на память не помню - в диапазоне 1-2 А). Конкретные уставки защиты от перегрузки варьируются  (на память соотношение  между вышестоящим и нижестоящим аппаратом не менее 1,6, точнее нужно смотреть). Конкретные селективные токовые отсечки тоже варьируются,но при выполнении требований производителя к селективности (на память или 2 или 2.5 соотношение, память уже не та [улыбка] ). Соответственно, там где нужна селективность - выполняете требования и не переживаете.
Теперь о логике  и блокировках АВР и прочих множественных вводах. Тут нужна конкретная вторичка и конкретные данные, что бы вы там не предполагали. Существуют разные схемы.  Только в вашей сразу уже есть следующие очевидные нюансы:
- схемы с неявным (холодным) резервом, т.е. нормлаьно работающие две независимые секции - основная схема, но как правило, вторичка подстанций более навороченная чем у нижестоящих щитов, и могут быть отличия и нюансы (например, связь с высоковольтной релейкой вводных и скционных аппаратов 0,4 подстанции);
- схема с горяим (явным) резервом - ППУ (два ввода - одни выходные шины);
- автоматический байпас в СБП и алгоритм работы СБП при нижнем КЗ.
Без анализа этих и возмножно еще множества других скрытых конкретных нюанасов построить качественную селективную и полноценную схему сложно
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Декабря 2015 года, 18:53
(ссылка на это сообщение)

Но с чем на вашей схеме сложно согласитсься. так это с завышением номиналов вышестоящего питающего фидера ТП по отношению к нижестоящему вводному аппарата сборки. Бессмысленная трата средств - увеличение номиналов, сечений и не получение селективности, причем ненужной в вашем случае. Обычно такие схемы обслуживаются одним персоналом и делать лишнюю ступень селективности очень плохое (неоправданное) решение.
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Декабря 2015 года, 19:26
(ссылка на это сообщение)

Ага, перечитав вас еще раз вроде понял о чем писали выше- вы о КЗ на шинах сборок (щитов) по схеме неявного резерва. Это редкое замыкание, и ранее даже многие отрасли им пренебрегали (при анализе селективности, т.к. мощная авария все равно требует останова поврежденного участка и проверки оборудования).  В т.ч. от защиты таких КЗ и придумана блокировка от включения на КЗ. Блокировка не даст включить АВР, сохранив вторую секцию сборки.  Теперь о последовательных аппаратах на фидерах. Вероятность (несмотря на ответ производителя) неотключения (т.е. неразрыва цепи)  нижестоящегостоящего аппарата при отключении вышетсоящего ничтожна и определяется надежностью аппарата. Там где нужна повышенная надежность просто считают резервную защиту (т.е. отключение вышестоящего аппарата при отказе нижестоящего) и завышение ступени здесь не метод. Можно еще понять (не принять, в моем случае) завышение для обеспечения селективности, но таким способом надежность точно не повышают... Хотя бы потому, что селективности то у вас все равно нет.
PS Так же можете применить так называемую "логическую селективность" - несмотря на название с селективностью она имеет мало общего, т.к. это просто быстрое отключение вышестоящего аппарата при сигнале снизу для уменьшения термических и динамических последствий за счет сокращения времени работы защиты.
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 30 Декабря 2015 года, 05:40
(ссылка на это сообщение)

вы о КЗ на шинах сборок (щитов) по схеме неявного резерва. Это редкое замыкание, и ранее даже многие отрасли им пренебрегали

Есть статистика по КЗ в сетях 0,4 кВ (на каких участках они чаще происходят)? А сейчас не пренебрегают?
В т.ч. от защиты таких КЗ и придумана блокировка от включения на КЗ. Блокировка не даст включить АВР, сохранив вторую секцию сборки.

В обычных щитах ВРУ с АВР таких блокировок нет. Там вторичные схемы простенькие.
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 30 Декабря 2015 года, 05:49
(ссылка на это сообщение)

А насколько вероятно повторение КЗ? Например, автомат отключил КЗ. Мы его тут же включаем. КЗ опять повторится?
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 30 Декабря 2015 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий. Статистика есть- основные кз- на корпус. Между шин, обычно при ремонтах/наладках отвертку роняют. Я сам ронял:) ...обошлось. Но дело было не в статистике, а в действиях эксплуатации при мощных кз- все равно отключали и все проверлось обычно. Поэтому селективность там была не так важна. Сейчас мы стараемся иметь абсолютную селективность во всей сети 0,4.
В части повторности кз, в кабельной сети они обычно все стабильные (если только не пример с отверткой)...
Дмитpий
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 30 Декабря 2015 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Спасибо!
Сейчас мы стараемся иметь абсолютную селективность во всей сети 0,4.

При 3-фазных максимальных металлических КЗ то же?
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 30 Декабря 2015 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

в основном, да
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 30 Декабря 2015 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Вопрос, как правильно выбрать сечение проводника отходящего фидера на ГРЩ.

В принципе можно поставить на ГРЩ рубильник (с риском в случае КЗ потерять секцию ГРЩ) или АВ только с электромагнитным расцепителем. От перегрузки в любом случае кабель будет защищен аппаратом на нижестоящем щите.
Допустимо и по нижестоящему аппарату подбирать сечение, указав это в примечаниях на однолинейке.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Вчера в 21:54

автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11

автор: Dmitrii_ID
24 Июня 2024 года, 18:21

автор: Перельман
17 Июня 2024 года, 10:33


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 668, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Imp, VadGKorn, ИК, Mav, Shvet
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines