beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22226
  • Всего тем - 31125
  • Всего сообщений - 288595
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Коммутация РЕ. Мнение о допустимости в системе ТN-C-S в нарушение норм

Количество просмотров - 6163
(ссылка на эту тему)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 14 Января 2016 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Все просто.

Все намного проще, чем вы себе представляете. Ранее помимо НТД (Гост Р 50571.4.44), вам так же предлагалось рассмотреть более продвинутый вариант, установка АВ в перемычку, но видимо вы не рассматривали, либо до конца не разобрались. В чем подвох:
Во первых, почему ранее до такого простого решения ни кто не додумался или есть недостатки?
Во вторых, почему наиболее ответственные производители типа АББ, Сименс и т.п бренды, не разрабатывают/предлагают ни чего аналогичного или в этом просто нет необходимости?
Попробую вам разжевать это далее.


Есть цепь с определенным сопротивлением, в цепи течет ток определенного значения, который на этом сопротивлении создает определенное напряжение.

Я конечно знаю закон Ома, как и остальные, но ток и напряжение это разные параметры. Не даром в НТД прописано о применении защитной меры СУП. В зоне действия СУП напряжение прикосновения стремиться к нулю, хотя токи в ЗУ могут быть не малыми. При применении защитной меры автоматическое отключение питания СУП обязательна.
Опасности при обрыве ПЕН рассмотрены даже с рисунками в Гост Р МЭК 61140 ПРИЛОЖЕНИЕ В.
Опасность представляет лишь в зоне не охваченной СУП, но там оборудование класса 1 не применяется.

Пример:
ЗУ ЭУ =4 Ом, малономинальный полюс разнономиналки (я остановился на 3 А ), ток срабатывания теплового расцепителя 1,3 Yн = 1,3 Х 3А = 4 А. Что бы он отработал быстрее предположим, что ток равен 10А. Тогда на наших 4 Омах током 10А создается напряжение 40В, что меньше 50В.

Вы забыли, о времени отключения для обеспечения защиты. А так же забыли что ток не отключения для АВ составляет 1,13*Iн. Это значит что при превышении тока 1,13*3=3,39А будет отключена, то есть при U смещения нейтрали 3,39*4=13,56В относительно земли.  Вы реально добились того, что действующую в нормальном режиме ЭУ отключили, с чем вас и поздравляю. Теперь возвращаемся к Гост Р 50571.4.44 и дополнительно изучаем влияние аварий в системах высокого напряжения (которые могут быть длительными и при этом не отключаемыми) на системы низкого напряжения.
Далее Вы можете играть с цифрами сколько угодно.

Хотя малономинальный полюс отключит ЭУ при меньшем токе. Можно ставить и малономинальный полюс в 2 или 1А, тогда ЭУ будет отключаться при меньшем токе протекающем через ЗУ ЭУ, соответственно и напряжение на ОПЧ будет меньшим.

Спасибо, 13,56В пережить бы, куда еще меньше.

Ранее предлагаемый вариант с установкой АВ в перемычку лишен ваших недостатков неспроста. После его анализа Вы поймете, что это решение просто не рационально и только создает дополнительные проблемы. Потому что ТТ является надежной и безопасной системой. Боитесь обрыва ПЕН, применяйте ТТ, ведь вы ее и так фактически применяете. Рассматривайте ситуацию начиная с применения ТТ и ее модернизации до TN-C-S, может так вам станет понятнее...

Ps. Только помните, что в ЭУ применяется комплекс мероприятий. Например при защите от перенапряжений, когда необходимо при помощи УЗИпов соединятся с ПЕ и ЗУ, вы наоборот пытаетесь отсоединиться от ЗУ, это уже попахивает абсурдом.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 14 Января 2016 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Все просто. Есть цепь с определенным сопротивлением, в цепи течет ток определенного значения, который на этом сопротивлении создает определенное напряжение.
Пример:
ЗУ ЭУ =4 Ом


Если ошибаюсь, подправьте

В случае обрыва ПЕН в коттедже, например, ток смещения нейтрали от места разделения ПЕН на ПЕ и Н будет протекать через ДВА ЗУ: ЗУ ТП 10(6)/0,4 с сопротивлением (ориентировочно) 4 Ом и ЗУ повторного заземления ПЕН на вводе, сопротивление которого не нормируется в лучшем случае 10 Ом. Таким образом сопротивление будет уже 14 Ом в лучшем случае.
Т.е. перед подбором номинала АВ в цепи ПЕ (неужели я такое пишу-та =)) нужно замерить реальные сопротивления ЗУ ТП и повторного на вводе.
Ситуация отягощается тем, что в зависимости от погоды и времени года сопротивление ЗУ может заметно изменяться.

Эт я к чему... К тому, что контроль напряжения смещения нейтрали косвенно по току, протекающему по цепи с переменным сопротивлением, величину которого к тому же затруднительно установить даже в заданный момент времени, есть затея, мягко скажем, пустая.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 14 Января 2016 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

При питании коттеджа по ВЛ и обрыве ПЕН где-то в пролете при наличии повторных заземлений ПЕН линии за местом обрыва будет вообще сложно установить величину тока в конкретном ВРУ установки.

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 14 Января 2016 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

В случае обрыва ПЕН в коттедже, например, ток смещения нейтрали от места разделения ПЕН на ПЕ и Н будет протекать через ДВА ЗУ: ЗУ ТП 10(6)/0,4

Каким образом в ТП что-то протекать будет, PEN же оборван?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 14 Января 2016 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)

Каким образом в ТП что-то протекать будет, PEN же оборван?

Но повторные заземления и заземление нейтрали на ТП остались

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 14 Января 2016 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

Таким образом сопротивление будет уже 14 Ом в лучшем случае.

Падение напряжения тоже будут на обоих ЗУ. Рассматриваем наше ЗУ как шунтирующий человека.
Для срабатывания УДТ в НТД (R<=50/I), R тоже определяется для своего ЗУ.
Другое дело что это справедливо вне зоны действия СУП (например на улице), но там уровень безопасного напряжения не 50, а 25В (опасные ЭУ).

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 14 Января 2016 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

Эт я к чему... К тому, что контроль напряжения смещения нейтрали косвенно по току, протекающему по цепи с переменным сопротивлением, величину которого к тому же затруднительно установить даже в заданный момент времени, есть затея, мягко скажем, пустая.

И для этого в НТД есть уже защитная мера - СУП, это я для Виктора о ВКЗ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 14 Января 2016 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

И для этого в НТД есть уже защитная мера - СУП, это я для Виктора о ВКЗ.

Ну мы ж тут типа ноу-хау изобретаем, поэтому плюем на мораль НТД, т.к. ща докажем, что нашли благо и перепишим ретроградные постулаты

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 14 Января 2016 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Не докажете.
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #40 : 14 Января 2016 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

ах чОрт, опять я забыл свою табличку с надписью "САРКАЗМ"

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #41 : 14 Января 2016 года, 13:41
(ссылка на это сообщение)

А можно на вводе в ЭУ установить силовой  разъем типа вилка-розетка 3 фазы+ПЕН?

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #42 : 14 Января 2016 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)


Каким образом в ТП что-то протекать будет, PEN же оборван?

Но повторные заземления и заземление нейтрали на ТП остались

Остались. Только с вашим ВРУ они ни как уже не связаны. PEN то оборван.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #43 : 14 Января 2016 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)


А можно на вводе в ЭУ установить силовой  разъем типа вилка-розетка 3 фазы+ПЕН?
Цепь защитного проводника в этом случае замыкается первой, размыкается последней.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #44 : 14 Января 2016 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Остались. Только с вашим ВРУ они ни как уже не связаны. PEN то оборван.

Для связи достаточно сопротивления земли.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Никнейм
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #45 : 14 Января 2016 года, 14:30
(ссылка на это сообщение)

аким образом в ТП что-то протекать будет, PEN же оборван?

Сам не познал окончательно, но по идее картина такая:
Ток "хочет" вернуться к его источнику и замкнуть цепь - это в данном случае фазный и нейтральный выводы тр-ра. Если нейтраль изолировать, то останется только  незначительный ток емкости между изоляцией. Т.к. у нас нейтраль соединена с землей через и ноль в ЭУ потребителя соединен с ее ЗУ, то ток будет "возвращаться" через путь ЗУ ЭУ-земля-ЗУ Тр-ра. Сопротивление ЗУ - условно есть переходное сопротивление между заземлителем (точкой установки ЗУ) и любой бесконечно далекой точкой земли (в земле)... Т.е. чтобы ток "пошел" ему надо "зайти" в нейтраль через ЗУ тр-ра. Как-то так)

Инженер-электрик ( ? , Россия)
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Space Cat
Сегодня в 09:02

Вчера в 21:54

автор: doctorRaz
11 Июля 2024 года, 20:50

автор: Перельман
09 Июля 2024 года, 08:26

автор: Евгений М.
08 Июля 2024 года, 19:30

автор: Госсть
08 Июля 2024 года, 11:48

автор: Максим R
04 Июля 2024 года, 10:27

автор: Sasha 4312
04 Июля 2024 года, 08:16

автор: РоманC
30 Июня 2024 года, 22:00

автор: ElectroLamp
30 Июня 2024 года, 19:25

автор: УЦ РЕСУРС
30 Июня 2024 года, 15:31

автор: Mav
28 Июня 2024 года, 19:52

автор: antininayakovleva
27 Июня 2024 года, 15:32

автор: УЦ РЕСУРС
25 Июня 2024 года, 08:11

автор: Dmitrii_ID
24 Июня 2024 года, 18:21


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1070, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Shvet, Vudi, Dmitriy52nnov, РоманC, Госсть, УЦ РЕСУРС, Horizont, Ernaton
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines