Коммутация РЕ. Мнение о допустимости в системе ТN-C-S в нарушение норм

Коммутация РЕ. Мнение о допустимости в системе ТN-C-S в нарушение норм
Количество просмотров - 6164 (ссылка на эту тему)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 14 Января 2016 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 14 Января 2016 года, 15:28

В TN замкнутый контур есть через ЗУ

В случае обрыва не будет уже никакого замкнутого контура.
Через ЗУ в ТП и ЗУ повторных заземлений ничего протекать не будет.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 14 Января 2016 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 14 Января 2016 года, 15:32

Через ЗУ в ТП и ЗУ повторных заземлений ничего протекать не будет.

Вы там случаем не нейтраль у трансформатора вместо ПЕНа где то на линии решили оборвать?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 14 Января 2016 года, 17:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 14 Января 2016 года, 15:08

В предыдущем сообщении IT убрал, так как если в TN в результате каких то аварий нейтраль станет изолированной от земли и ПЕН оборвется, а в ЭУ N и ПЕ пересекаются (ПЕН), то это будет не IT.

Это будет ТТ
Рисунок 31F2 ГОСТ 30331.1-2013.
С той лишь разницей, что защитное заземление в электроустановке (2) будет иметь большое значение. От 30 ом и до бесконечности.

Цитата: Егор 81 от 14 Января 2016 года, 16:25

ы там случаем не нейтраль у трансформатора вместо ПЕНа где то на линии решили оборвать?

Ток будет растекаться у повторного заземления.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 14 Января 2016 года, 18:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 14 Января 2016 года, 17:43

Это будет ТТ

В ТТ N и ПЕ не пересекаются, а у нас они соединены.

Цитата: Diego от 14 Января 2016 года, 17:43

Ток будет растекаться у повторного заземления.

А у ТП стекаться?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 14 Января 2016 года, 18:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 14 Января 2016 года, 17:43

Ток будет растекаться у повторного заземления.

Ага, в хгрунтд

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 14 Января 2016 года, 21:36
(ссылка на это сообщение)

IMG_20160114_0001.pdf
(420.07 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 25]

вложение №1]

Цитата: Егор 81 от 14 Января 2016 года, 09:21

вам так же предлагалось рассмотреть более продвинутый вариант, установка АВ в перемычку,

Добрый вечер, Егор 81!
А, я то Вам о чем все это время пытаюсь рассказать? Во что у меня установлен малономинальный полюс разнономиналки? Вы, то меня слышите?

На первом рисунке ТN-C-S c ЗУ ЭУ и наша любимая ПЕРЕМЫЧКА. Официально всеми признанная система!
На втором рисунке ТТ, так же официально всеми принятая система.
Разница в наличии или отсутствии ПЕРЕМЫЧКИ.
Если она есть - официально признанная система, если нет (разорвалась, расплавилась, мыши съели, просто забыли поставить) - официально признанная система.
Поэтому, поставь в эту перемычку, хоть разъем, хоть рубильник, хоть автомат - от обрыва в данной перемычке будет только одно - ПЕРЕХОД ОТ ОДНОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ К ДРУГОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ.
Какие там смещения, переходные процессы? [непонятно]

Люди, Вы, О чем???
Вы слишком глубоко копаете. Мне, убогому, не понять Вашей логики!
С уважением Виктор Костров!

IMG_20160114_0002 (1).jpg
(1019.61 Кб, 2240x3492) [скачать] [загрузок: 116]

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 14 Января 2016 года, 22:12
(ссылка на это сообщение)

Вы никогда не сможете осознано правильно подобрать номинал АВ в разрыв РЕ. Прочтите сообщение номер 32 (оно потонуло среди остальных, видимо)

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 15 Января 2016 года, 06:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 14 Января 2016 года, 21:36

А, я то Вам о чем все это время пытаюсь рассказать? Во что у меня установлен малономинальный полюс разнономиналки?...ПЕРЕХОД ОТ ОДНОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ К ДРУГОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ.

Разница в том что вы полностью отключаете ЭУ (обесточиваете), а предлагалось отключать только перемычку. Вы даже не осознаете что делаете, при отключении (обесточивании) ЭУ ни какого перехода на ТТ у вас не будет, у вас будет обесточенная ЭУ. [смех]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 15 Января 2016 года, 09:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 14 Января 2016 года, 14:55

А если нейтраль трансформатора изолирована от земли?

Вот тут очень доступно описаны процессы при изолированной нейтрали и замыкании на землю

Найфельд М.Р. 1975отрывок.pdf
(337.43 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 19]

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 15 Января 2016 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 14 Января 2016 года, 18:48

В ТТ N и ПЕ не пересекаются, а у нас они соединены.

Схему то посмотрите. При обрыве PEN как раз оно и получится.

Цитата: Виктор Костров от 14 Января 2016 года, 21:36

вложение №1

Обращаю внимание на то, что данная схама в ГОСТ выполнена с грубыми ошибками. О чем писал Ю. Харченко.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 15 Января 2016 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 14 Января 2016 года, 22:12

Никнейм, добрый день!
Единственный человек кто в тему.
Да, сопротивление повторного ЗУ ЭУ не нормируется, но большинство практиков старается приближать его к 4 Ом. Не суть.
Понятно, что при 20 Ом 4 А это уже много, но можно поставить 1 А автомат, который при работе теплового расцепителя при токе 1,3А отключит напряжение 26В.
Да, надо определиться со значением сопротивления ЗУ ЭУ. Согласен!
На практике, установленные мной разнономиналки (первые малономиналки были 6А, сейчас 3А ) нормально отрабатывают и на подхлест и на обрыв РЕN. За несколько лет было порядка 15 случае срабатывания.
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 15 Января 2016 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 15 Января 2016 года, 10:05

Обращаю внимание на то, что данная схама в ГОСТ выполнена с грубыми ошибками. О чем писал Ю. Харченко.

Какими, дайте ссылку.
Спасибо!
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 15 Января 2016 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

PEN на PEN(PE) шину всегда должен приходить.
И к этой же шине подключается ЗУ.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 15 Января 2016 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 15 Января 2016 года, 10:06

Да, надо определиться со значением сопротивления ЗУ ЭУ. Согласен!

А завтра рядом еще что-то построят и сделают еще одно ЗУ, которое изменит общее сопротивление цепи в случае обрыва ПЕН. А еще через месяц начнется сезон дождей, а еще через пару - засуха. И опять все сопротивления ЗУ будут меняться.

Обнаружение обрыва ПЕН по наличию тока в цепи ЗУ (РЕ) не будет работать корректно на практике. Как минимум нужен другой способ обнаружения такого повреждения....
Единственный надежный способ, приходящий мне в голову - это установка вольтметра между РЕ шиной ВРУ и нейтралью питающего трансформатора, что в ЖКХ (и не только) весьма затруднительно.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 15 Января 2016 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 15 Января 2016 года, 10:19

PEN на PEN(PE) шину всегда должен приходить.
И к этой же шине подключается ЗУ.

Этот случай для рисунка 54.1а пример 1 ГОСТ Р 50571.5.54-2013, но там дана оговорка
п. 543.4.3...................., если нет специального зажима или шины.......( примеры на рис. 54.1b b 54.1c ). Ну, а если есть, значит можно пользоваться.
Кроме того РЕN это совмещенный проводник, потому он имеет право подключаться как на шину N, так и на шину РЕ. (Личные домыслы)
С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines