Выбор кабеля 10 кВ. Выбор по нагреву длительно допустимым током

Выбор кабеля 10 кВ. Выбор по нагреву длительно допустимым током
Количество просмотров - 2370 (ссылка на эту тему)

Рсд

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Января 2016 года, 21:17
(ссылка на это сообщение)

Посоветуйте, кто сталкивался с аналогичной ситуацией. Выполнен выбор кабелей 10кВ по нагреву длительно допустимым током. Категория ЭС - 2, в работе оба кабеля, при аварии - 1. Согласно требований ТЗ каждый кабель в рабочем режиме обеспечивает 30% резерв мощности. В аварийном режиме - 26%. Заказчик настаивает на увеличении сечения в целях обеспечения требуемого резерва и в аварийном режиме. Пересчитывать неохота, объясняю, что выбор проводится для рабочего режима, а в аварийном режиме - только проверочный расчет, и требование об обеспечении 30% перспективы необоснованно. При выборе по экономической плотности сказано, что аварийный и ремонтный режимы не рассматриваются. А в п.1.3.2 нет такой категоричности. Каким нормативом, кроме логики, можно отбиться от заказчика. Финансовая сторона вопроса и увеличение токов КЗ для заказчика не имеют значения.

Электрик (Екатеринбург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Января 2016 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рсд от 12 Января 2016 года, 21:17

При выборе по экономической плотности

Сейчас такой выбор не производится

Цитата: Рсд от 12 Января 2016 года, 21:17

каждый кабель в рабочем режиме обеспечивает 30% резерв мощности. В аварийном режиме - 26%

Странно. В рабочем режиме всяко под 50% резерва будет. Про аварийный режим еще понять можно.

Цитата: Рсд от 12 Января 2016 года, 21:17

Каким нормативом, кроме логики, можно отбиться от заказчика.

Вполне логичное требование. Заложить резерв под увеличение мощности.
Я бы выполнил требование.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Января 2016 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

Интереснее другой вопрос. От какой величины заказчик хочет отталкиваться.
Номиналы защитных аппаратов на ТП, на ГРЩ или от расчетного значения из ТРН.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Рсд

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 13 Января 2016 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Извиняюсь, ввела в заблуждение. В рабочем режиме каждый кабель обеспечивает требуемые 30%; по одному резерв 65%/ загружен на 35%, по второму резерв 61%/ загружен на 39%. В аварийном режиме резерв мощности 26%. Присоединяемая нагрузка - встроенная ТП-2х3150, трансформаторы сухие свыше мощности не бывают, перспективы развития нет. РЗ расчитана на кабель.

Электрик (Екатеринбург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 13 Января 2016 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рсд от 13 Января 2016 года, 10:36

перспективы развития нет

Жизнеутверждающая фраза.

Цитата: Рсд от 13 Января 2016 года, 10:36

В аварийном режиме резерв мощности 26%.

Что именно хочет заказчик?
Добить резерв в аварийном режиме до 30%, как сказано в ТЗ?
И от чего вы считали резерв?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Рсд

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 13 Января 2016 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Добить резерв в аварийном режиме до 30%, как сказано в ТЗ? - да. Про расчет резерва поподробнее можно вопрос? Взяли нагрузку трансформатора в аварийном режиме - нагрузка на кабель 74% Знали бы про хотелки и в аварийном режиме, спрятали бы 6% в расчетах.

Электрик (Екатеринбург, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 13 Января 2016 года, 15:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рсд от 13 Января 2016 года, 10:36

Присоединяемая нагрузка - встроенная ТП-2х3150

ТП не является нагрузкой, а лишь преобразовывает напряжение. Питающий кабель должен выбираться но основании максимальной потребляемой мощности, указанной в ТУ электросетевой компании. Данные ТУ являются исходными данными для проектирования, предоставляемые Заказчиком.
Кроме того, отношения заказчик - подрядчик (проектировщик) регламентируются Гражданским Кодексом РФ.
В частности Статья 759. Исходные данные для выполнения проектных и изыскательских работ
1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком.
2. Подрядчик обязан соблюдать требования, содержащиеся в задании и других исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ, и вправе отступить от них только с согласия заказчика.

? (Воронеж, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 13 Января 2016 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hands Piter Baxter от 13 Января 2016 года, 15:11

То есть загрузка ТП под номинал не является расчетным режимом работы?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Grey-rnd

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 13 Января 2016 года, 20:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hands Piter Baxter от 13 Января 2016 года, 15:11

ТП не является нагрузкой, а лишь преобразовывает напряжение. Питающий кабель должен выбираться но основании максимальной потребляемой мощности

Кабель должен выбираться с учетом перегрузки одного из тр-ров на 40%, это и есть учет аварийной ситуации.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Рсд

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 14 Января 2016 года, 07:38
(ссылка на это сообщение)

Взяли нагрузку трансформатора в аварийном режиме - нагрузка на кабель 74% - было же ранее сказано: разумеется в аварийном режиме с учетом допустимого перегруза трансформатора кабель загружен на 74%. Значит абсурдное требование о резерве 30% мощности в аварийном режиме остается в силе. Заказчик требуя 30% запаса по каждому кабелю и сохраняя 30% при аварии фактически обеспечивает себе 60% перспективы развития. Придется пересчитать, аргументов не нашлось.

Электрик (Екатеринбург, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 14 Января 2016 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Grey-rnd от 13 Января 2016 года, 20:34

Кабель должен выбираться с учетом перегрузки одного из тр-ров на 40%, это и есть учет аварийной ситуации.

В каком нормативе есть такие указания? А если в цепи таких трансформаторов с десяток, кабель будете выбирать по условию NхРн.тр-ра? И какое получите сечение?
Вот вы нашли Ррасч. объекта, допустим оно равно 2,8 МВт, трансформатор выбрали мощностью 3,15 МВт. Обоснуйте почему кабель должен выбираться по номинальной мощности трансформатора или даже в режиме перегрузки. Я очень сильно сомневаюсь, что Ррасч. будут подгонять под режим перегруза трансформатора. Ибо этот самый перегруз всяко уменьшит срок службы транса.

? (Воронеж, Россия)

Grey-rnd

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 14 Января 2016 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hands Piter Baxter от 14 Января 2016 года, 08:34

В каком нормативе есть такие указания?

Нормативов не знаю, откройте любую литературу по выбору трансформаторов и вы увидите, что в формуле расчетная мощность умножается на коэфф-т принимаемый 1,3-1,4. Это и есть коэфф перегрузки на 30, 40%. А соответственно этот коэф берется из госта на силовые тр-ры которые допускают перегрузку в течении некоторого времени (по моему 5 часов, точно не помню смотрите гост) требуемого для устранения аварии.

Цитата: Рсд от 14 Января 2016 года, 07:38

Заказчик требуя 30% запаса по каждому кабелю и сохраняя 30% при аварии фактически обеспечивает себе 60% перспективы развития. Придется пересчитать, аргументов не нашлось.

Тут можно сказать только одно:хозяин - барин. Как захотел так и будет.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 14 Января 2016 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Grey-rnd от 14 Января 2016 года, 09:14

расчетная мощность умножается на коэфф-т принимаемый 1,3-1,4.

Для распределительных сетей энергоснабжающей организации - согласен. Для конечного потребителя должно быть технико-экономическое обоснование такого решения.

Цитата: Grey-rnd от 14 Января 2016 года, 09:14

А соответственно этот коэф берется из госта на силовые тр-ры которые допускают перегрузку в течении некоторого времени (по моему 5 часов, точно не помню смотрите гост) требуемого для устранения аварии.

Не все так просто, как кажется. Много сопутствующих параметров которые нужно учесть и спрогнозировать.

? (Воронеж, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 14 Января 2016 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

Во первых в данном случае трансформаторы сухие. И, видимо, без обдува.
Во вторых к маслянному трансформатору можно взять кабель с пропитанной изоляцией.

А в целом странно что на 10кВ определяющим параметром оказывается именно длительнодопустимый ток.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Рсд

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 14 Января 2016 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Допускаемая величина и время перегруза трансформатора прописана в ПУЭ, плюс учитывается категория электроснабжения. Согласно ГОСТа перегрузочная способность м. б. расчитана по нагрузочным характеристикам, и не м. б. фиксированной величиной. В нашем случае у заказчика денег много, страху много, а специалистов грамотных нет.

Электрик (Екатеринбург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines