Выбор кабеля 10 кВ. Выбор по нагреву длительно допустимым током

Выбор кабеля 10 кВ. Выбор по нагреву длительно допустимым током
Количество просмотров - 2371 (ссылка на эту тему)

Рсд

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 14 Января 2016 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Заказчик представляет иностранного инвестора, у которого в нормативе прописано требование 30% резерва. Но этот норматив прописывает требования к построению внутренней распределительной сети, где все и учтено. Наружные сети по нормативу не проектируются, у всех единые требования и к токам КЗ и падению напряжения, электронам без разницы на территории какого государства они суетятся. Отдельные пожелания пишут в ТУ на ЭС, где и м.б. резервы в % указаны. А тут два раза заказчик звонил, письма писал, что 4% процента в перегрузе не хватает, и расчеты никто и не смотрит. А что токи КЗ возрастут - не волнует.

Электрик (Екатеринбург, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 14 Января 2016 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рсд от 14 Января 2016 года, 10:13

в нормативе прописано требование 30% резерва

От мощности чего?

? (Воронеж, Россия)

Grey-rnd

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 14 Января 2016 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рсд от 14 Января 2016 года, 10:01

Согласно ГОСТа перегрузочная способность м. б. расчитана по нагрузочным характеристикам, и не м. б. фиксированной величиной.

Номер госта приведите плз. Нагрузочные хар-ки могут быть, а могут и нет, а так всегда можно прикинуть величину и не опасаться, что с заменой тр-ра (к примеру на стадии стойки) может что то поплыть. Да кстати, звеняюсь, то что я писал о 40% относится к ТМ, соответственно для сухих - 20%.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 14 Января 2016 года, 10:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Grey-rnd от 14 Января 2016 года, 10:38

соответственно для сухих - 20%.

Перегрузочная способность не может быть константой.
Она зависит от конструкции конкретного трансформатора, наличия активного охлаждения и тд.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Рсд

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 14 Января 2016 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Действительно, перегрузочная способность не может быть фиксированной величиной, т.к по физике находится в зависимости от процессов протекающих в конструктиве .в нормативе прописано требование 30% резерва - по тексту ТЗ, да и п.1.3.2 ПУЭ - расчетный режим. Т.е по расчету фактической нагрузки, присоединяемой к трансу. У нас трансы загружены по 50%, берем нагрузку 100%. 25% перегруза сухих трансформаторов - в течение какого времени? Реально сухие перегруз не держат, даже с принудительным охлаждением стараемся не перегружать Кабель по перегрузу - т.е. при 140% загрузке трансформатора я конечно никогда не буду брать.

Электрик (Екатеринбург, Россия)

Grey-rnd

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 14 Января 2016 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 14 Января 2016 года, 10:52

Перегрузочная способность не может быть константой.

Я говорю, о некой средней величине, а не о максимальной.
Если вы посмотрите гост 14207-97 (который к слову уже не действует) таб. 1, вы увидите, что при перегрузках не рекомендуется превышать от 1,5-1,8 (систематические - аварийные) для всех ТМ.
Если смотрим гост 14209-85 (который сейчас якобы действует, поскольку 97 закончен, а нового нет) , то при эквивалентной температуре в среднем 10-20 гр допустимые аварийные перегрузки в районе 1,4 практически для всех ТМ.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 14 Января 2016 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Grey-rnd от 14 Января 2016 года, 12:22

Я говорю, о некой средней величине, а не о максимальной.

Для сведения. Согласно рекомендациям МЭЗ им. Козлова (крупный производитель трансформаторов) коэф. максимально допустимых систематических нагрузок для ТМ колеблется от 1,99 до 0,82. Разница ощутимая. Для сухих трансформаторов еще сложнее, у каждого производителя свой конструктив.

? (Воронеж, Россия)

Grey-rnd

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 14 Января 2016 года, 13:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hands Piter Baxter от 14 Января 2016 года, 13:00

нагрузок для ТМ колеблется от 1,99 до 0,82.

1.0,82 это как понимать?
2. Ну я уже не знаю как объяснить. Нагрузка может быть и в 2,0! речь идет сколько времени может работать ТМ без фатальных последствий. Так вот, не зацикливаясь на конкретной типе тр-ра принимая коэф-т перегрузки 1,4 можно быть уверенным, что большинство тм будут работать в этих условиях до 8 час в сутки. Подвести под это норматив не составит проблем, все!
3. Контсркутив конструктивом, но но думаю любой конструктив не должен влиять на требования ГОСТ к данным устройствам.
PS К слову ГОСТ Р54419-2011 (сухие тр-ры) п.6.1 таб 3 тоже говорят о коэф-те 1,5, правда максимальном.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Hands Piter Baxter

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 14 Января 2016 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Grey-rnd от 14 Января 2016 года, 13:37

1.0,82 это как понимать?

Коэф. до перегрузки, коэф. после, время работы режима, температура среды - все учитывается. Где в ПУЭ об этом упоминается?
Можно конечно рассматривать режим "дымится трансформатор", но логичнее все-таки ориентироваться на Ррасч.

? (Воронеж, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 14 Января 2016 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Grey-rnd от 14 Января 2016 года, 13:37

1.0,82 это как понимать?

Возможно это рабочая загрузка, позволяющая в последствии в течении определенного времени работать с определенной перегрузкой.

Цитата: Grey-rnd от 14 Января 2016 года, 12:22

что при перегрузках не рекомендуется превышать от 1,5-1,8

Физика процесса очень проста. Есть некая предельно допустимое значение нагрева оборудования. Есть рабочее значение температуры. При увеличении протекания тока температура начнет возрастать, но т.к. система обладает некой инерционностью, то нагрев этот будет растянут во времени.
Значения 1,5-1,8 вероятно получены неким опытным путем.

Цитата: Рсд от 14 Января 2016 года, 12:19

Т.е по расчету фактической нагрузки, присоединяемой к трансу.

Фактическую нагрузку можно только амперметром померить. Вы же обладаете только расчетной. Ограничение нагрузки осуществляется защитным аппаратом. В этих пределах эксплуатация сможет использовать электроборудование.

Цитата: Рсд от 14 Января 2016 года, 12:19

У нас трансы загружены по 50%, берем нагрузку 100%. 25% перегруза сухих трансформаторов - в течение какого времени?

Вас же просят только сечение КЛ завысить. Ничего кроме этого.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Рсд

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 14 Января 2016 года, 14:35
(ссылка на это сообщение)

Завысить сечение - пересчитать токи КЗ, потери напряжения для оборудования на 3100кВт, и зря. Пустую работу да забесплатно делать неохота.

Электрик (Екатеринбург, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 14 Января 2016 года, 14:40
(ссылка на это сообщение)

Ответ тут один.
Автоматизация рабочего процесса.

Ток КЗ согласен, изменится. А вот на потери на низкой стороне изменение сечения КЛ 10кВ никак не повлияет.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Рсд

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 14 Января 2016 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Да, про потери поторопилась. Возьму паузу, посмотрю хорошенько, может найду где ошиблась с с коэффициентами, да и насобираю дефицитных 4% .

Электрик (Екатеринбург, Россия)

Страниц: 1 [2] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines