[IM]

Здравствуйте! Может кто из опытных людей подскажет
Есть помещение площадью около 700м2 - турбинная, потолок около 8 метров, стоят три турбины с охладительной системой по 1000л масла ТП-22с и несколько бочек с ТП-22с по 200л. Площадь размещения пожарной нагрузки - площадь 3х бочек стоящих рядом 2 метра квадратных, площадь металлических емкостей системы охлаждения не более 2х метров кв..
И возникают три вопроса:
1. - Учитывается ли нагрузка в закрытых системах технологического оборудования?
2. - Если посчитать 600л масла на 10м2 (минимум по СП12) получается категория В1 и получается тушение

Если от В1 не уйти, я вижу выход убрать бочки в помещение с площадью менее 300м2

3. - Есть ли четкое определение слову "помещение", которое используется в СП12, например как в приложении А СП5.13130.2009?

[Земский]

1. - Учитывается ли нагрузка в закрытых системах технологического оборудования?
2. - Если посчитать 600л масла на 10м2 (минимум по СП12) получается категория В1 и получается тушение

Если от В1 не уйти, я вижу выход убрять ббочки в помещение с площадью менее 300м2

3. - Есть ли четкое определение слову "помещение", которое используется в СП12, например как в приложении А СП5.13130.2009? = IM=
1) Учитывается
2)Бочки хранить в этом помещении не целесообразно.А масляную систему охлаждения следует защитить локальной системой пожаротушения.
3) А разве в п. А.2 СП 5 -не чёткое определение?

[IM]

Спасибо за ответ.

Однако в СП5 в приложении А - четкое определение, но ведь СП5 это не СП12.

И можно вопрос, я знаю Вы человек опытный, подскажите, на основании чего защищается только участок с масляной системой, как мне в таком случае написать, что помещение В4, но "вот этот "кусок" надо защитить АУПТ".
1. К какой категории отнести всё помещение
2. Как обосновать и описать необходимость защитой АУПТ участка с герметичной системой?

Все же хотят В4 и Д, а у проектировщика тоже совесть есть....

[Земский]

1. К какой категории отнести всё помещение
2. Как обосновать и описать необходимость защитой АУПТ участка с герметичной системой?

Категория помещения определяется расчётом, здесь. по-видимому. категория В1. Значит нужна система автоматического пожаротушения. Если кроме масла в помещении нет пожарной нагрузки, тушите только масло, всю площадь 700 кв. м заливать водой или пеной  нет смысла.
Категория В4 не получится ни при каких обстоятельствах.

[Foxson]

То о чём вы пишете очень напоминает электростанцию.
В СП 90.13330.2012 пишут "13.1 При проектировании противопожарных мероприятий следует соблюдать требования Федерального закона [2], СП 1.13130-СП 8.13130, СП 10.13130, СП 12.13130, требования настоящего свода правил и ведомственных документов". Возможно вам имеет смысл почитать ВППБ 01-02-95 (РД 34.03.301-95), РД 153-34.0-49.101-2003 и возможно другие. В этой отрасли "своя атмосфера" и требования к ППБ могут отличаться в сторону ужесточения.
На электростанциях запрещено хранить масло в бочках в помещениях турбинных цехов (отделений). Пополнять маслобак из бочек то же запрещено, для этого должен быть специальный бак. Под оборудование в котором может быть масло устанавливают маслосборные поддоны с дренированием в спец бак. Есть особенности по фланцам трубопроводов, окожушиванию и пр.
Главный маслобак обычно оборудуют оросительной дренчерной системой + трубопровод для аварийного (пожарного) опорожнения в подземный бак, расположенный вне наружного контура здания. Часто выполняют автоматическое орошение стальных ферм крыши турбинного отделения.
Не называйте систему маслоснабжения турбины "охладительной", так называют совсем другую систему на турбине.

[IM]

Категория помещения определяется расчётом, здесь. по-видимому. категория В1. Значит нужна система автоматического пожаротушения. Если кроме масла в помещении нет пожарной нагрузки, тушите только масло, всю площадь 700 кв. м заливать водой или пеной  нет смысла.

Установить пожаротушение на 2 м.кв. не сильная проблема, но надо в этом случае лепить АПС на все помещение?

То о чём вы пишете очень напоминает электростанцию.

На самом деле всего три турбины на обычном старом заводе. и кроме этих масляных систем гореть там нечему, да и те герметичны и защищены металлом, так что авария возможна, если только туда принести бочку с чем-то взрывоопасным.

[Foxson]

У вас рабочая температура масла около 50 град и давление вряд ли меньше 6 ат (попытайтесь определить "пятно пролива"). При разгерметизации маслосистемы это масло с вероятностью ок 100% попадает на горячие поверхности с температурой вряд ли меньше 400 град (у вас) + насыщенность электрооборудования +топливное хозяйство+маслозаполненные трансформаторы. В общем всё это способствует быстрому распространению пожара.
Если повезёт, ущерб не очень большой. Вот такой
http://tesiaes.ru/?p=11122
http://tesiaes.ru/?p=6137
http://tesiaes.ru/?p=14820
http://tesiaes.ru/?p=14657
http://tesiaes.ru/?p=11034
http://tesiaes.ru/?p=9389
http://tesiaes.ru/?p=14631
Ну, а если не везёт то, всё выглядит много хуже. Обратите внимание на даты происшествий.

[IM]

Дак я б с удовольствием соорудил какой-нибудь навес над маслом и потушил его, но как сделать в таком помещении пожарку, это дорого и бесполезно, ибо из 494 м.кв. 6 м.кв. защищаются АУПТ, а остальные 488 метров куда? Я логики не вижу, не подстанция у меня, а завод по производству дрожжей. Но обосновать при категории В1 отсутствие хотя бы ПС во всём помещении я не могу, точнее не знаю как...вроде нигде не написано, что защищается только участок с пожарной нагрузкой, а остальное пространство "гори оно огнем".

Честно говоря уже день борюсь с совестью, ибо сначала смотришь объект - видишь В4, а потом тебе показывают закутки, когда договор подписан, а там....тонна уайт-спирита и рядом факел горит.

Нашел у Корольченко и Загорского случай рассмотренный 1 в 1 мой, думаю, что так и сделаю и получу В2

Но даже если В1, подскажите, пожалуйста, как обосновать решение сделать локальный тушак, а остальное помещение не трогать(оставить без ПС, если так можно)?

[Foxson]

вы вопрос задали по учёту масла в технолог оборудовании - ответ получили. А в чём задача вашей работы не понятно. Вроде бы не проектирование станции с нуля.
По поводу ГЖ их традиционно удаляют из турбинного отделения. По статистике турб отделение наиболее частое место возникновения пожара. Даже вспомогательные баки (доливочные, остановочные, бак сбора масл дренажей) по возможности размещают в котельном или деаэраторном отделениях, при этом ограждая по периметру "забором" Емкости с ГЖ хранят или на складах или в маслохозяйстве. Или в пределах сменного расхода.

[IM]

Ответ, действительно получил, и даже больше, чем рассчитывал. За что огромное спасибо товарищу Земскому. Жаль во ВНИИПО книгу купить его не получается.
Задача категорировать помещение, и определиться с необходимостью АУПС, по возможности уйти от АУПТ.
Но вы меня всё пытаетесь столкнуть, как я чувствую не с той информацией, если бы были ёмкости помимо тех, что я описал, я бы написал.
Заранее извиняюсь, что если не корректно выразился в сторону Foxson.

[Foxson]

Я думал у вас более широкая задача, поэтому и нагоняю жути.
А так да, Земсков прав: сплошного водяного или пенного пожаротушения не делают. Орошение главного маслобака и орошение ферм крыши, то же имеется только на относительно новых проектах, на старом оборудовании этого нет.
Бочки с маслом надо удалять из турбинного отделения - пож надзор на это смотрит очень отрицательно.

[Земский]

Жаль во ВНИИПО книгу купить его не получается.

Как это не получается? Почему? Какие сложности?

[IM]

Бочки с маслом надо удалять из турбинного отделения - пож надзор на это смотрит очень отрицательно.

По книге. на сайте ВНИИПО автоматически создается счет, который не получилось оплатить...в смысле платить платили, а вот банковская операция не прошла, пару раз пытались.. но так эта история и осталась историей

[Земский]

но так эта история и осталась историей

Плохо старались! Узнавал в ОНТИ ВНИИПО, сказали проблем с оплатой нет, если что-то не получается надо звонить сразу во ВНИИПО (495) 521-94-70 или 521-78-59.

[IM]

Foxson
Наверное стоит создать отдельную ветку в продолжение темы, но есть такой документ
РД 34.03.350-98
ПЕРЕЧЕНЬ
ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ
РАО «ЕЭС РОССИИ» С УКАЗАНИЕМ КАТЕГОРИЙ ПО
ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ

И в нем п.1.1.1.
1.
Тепловая электростанция
1.1.
Машинное отделение с технологическим подвалом
1.1.1.
с паровыми турбинами
Паропроводы, арматура и оборудование с температурой нагрева поверхности 400 °С и выше
КАТЕГОРИЯ Г

и

п.4 Компрессорная станция для воздуха и других негорючих газов
Оборудование для получения сжатого воздуха
Категория Д

Есть ещё у Корольченко "Категорирование помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности" с. 51 цех перекачки "Цех разделения воздуха" и там В1 только потому что до перекрытия расстояние 6,5 метров, у меня объем запаса масла меньше и получится В2.

Плохо старались!

Значит попробую ещё раз!)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Николай К3]

Трудногорючие жидкости на основе диэтиленгли...

автор: Николай К3

24 Июня 2024 года, 13:47

подземный резервуар как наружная установка

автор: Seleron

21 Июня 2024 года, 09:48

Категорирование помещений с наличием летучей...

автор: Земский

10 Июня 2024 года, 18:15

Соседи обсуждают

автор: Dizel 2012

05 Июня 2024 года, 14:39

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

29 Мая 2024 года, 12:18

Проектирование в здании культурного наследия

автор: Dizel 2012

26 Мая 2024 года, 09:38

Расчет теплоты сгорания

автор: DenKLJ

22 Мая 2024 года, 14:44

Цех деревообработки. Определение категории п...

автор: Dmitryolego

21 Мая 2024 года, 17:35

Граница зоны наружной установки В-Iг по ПУЭ

автор: Veronika26

20 Мая 2024 года, 06:47

Низшая теплота сгорания.

автор: Shvet

15 Мая 2024 года, 13:33

разводка водяного пожаротушения

автор: Dizel 2012

14 Мая 2024 года, 23:10

Инженер-проектировщик СС ТРЕБУЕТСЯ

автор: Роман Хамидулин

03 Мая 2024 года, 19:50

Склад пиротехнических изделий. К какой катег...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 12:57

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

[382]

Сейчас на форумах: гостей - 382, пользователей - 0