Электроснабжение здания с потребителями 1 и 3 категории надежности. Выбор схемы питания

Электроснабжение здания с потребителями 1 и 3 категории надежности. Выбор схемы питания
Количество просмотров - 7931 (ссылка на эту тему)

Elomir

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 22 Января 2016 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, помогите решить противоречивый для меня вопрос. Часто при проектировании есть здания 3 категории в которых присутствует еще и 1. К примеру, сейчас делаю некое подобие "жилого здания"(или даже больше похоже общежитие до 50 человек), по сп31-110-2003 отнес его к 3 категории, но на определенном этапе проектирования в здании появился пассажирский лифт. Лифты в соответствии с тем же сп относятся к 1 категории(к лифтам в последствии добавил пож сигнализацию). Так вот в таких случаях меня терзают сомнения в выборе схемы питания здания. Выбираю между двумя этими схемами

Варианты.pdf
(34 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 292]

. В обоих есть недостатки: в 1й настораживает разное сечение питающих кабелей, во 2й основная нагрузка из 3й категории как бы переходит во 2ю.
Помогите выбрать схему или подскажите правильную цепочку рассуждений при решении данного вопроса, или предложите более удобную схему питания.

Проектировщик (Курск, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 22 Января 2016 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

1. Схема 2. Но требует корректировки.
2. Почему лифт 1 категории? Лифт пасажирский относятся ко 2 категории (см. примечания к табл. СП)

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 22 Января 2016 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sim от 22 Января 2016 года, 12:06

Лифт пасажирский относятся ко 2 категории

оО по СП31-110-2003 к 1й. Примечания никак не снижают категорию

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 22 Января 2016 года, 14:34
(ссылка на это сообщение)

Я бы по первой схеме делал.
Это позволит второй ввод выбирать по нагрузкам 1 категории, а не по всей мощности здания.
К тому же переводить все остальные потребители во 2 категорию будет излишним.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 22 Января 2016 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 22 Января 2016 года, 14:34

Я бы по первой схеме делал.

Только следует сделать, чтобы второй ввод был основным рабочим для АВР

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 22 Января 2016 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 22 Января 2016 года, 15:07

Только следует сделать, чтобы второй ввод был основным рабочим для АВР

Почему?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 22 Января 2016 года, 16:02
(ссылка на это сообщение)

Есть распространенное мнение, что кабель, проложенный в земле без нагрева рабочим током "набирает влагу", что приводит к ускоренному старению изоляции.
Появляется некий косвенный контроль целостности этой линии.
РД 34.20.185-94 1.1.6. Система электроснабжения должна выполняться так, чтобы в нормальном режиме все элементы системы находились под нагрузкой с максимально возможным использованием их нагрузочной способности. Применение резервных элементов, не несущих нагрузки в нормальном режиме, может быть допущено как исключение при наличии технико-экономических обоснований.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Января 2016 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

Понято. Это справедливо при двух равноценны вводах, например от двух трансформаторов ТП.
В рассматриваемом случае второй ввод может быть от ДГУ, например.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 23 Января 2016 года, 22:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 22 Января 2016 года, 16:17

второй ввод может быть от ДГУ

На общагу? - сильно сомневаюсь.
Тогда теще хуже ситуация. При такой схеме (1 ввод -ТП, 2 ввод - ДГУ) ДГУ должна постоянно работать и крутить ее на холостых незагружая кабель вообще смысла нет...

Инженер-электрик ( ? , Россия)

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 25 Января 2016 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

А третий вариант: ВРУ для II категории (с "крестом" на вводе и ППУ)? Обе питающие линии будут под нагрузкой.
Обоснование - наличие ЭП I категории.
Только нет информации, что прописано в ТУ. Может и не дадут второй ввод. Тогда нужно думать о втором независимом источнике.

Проектировщик (Москва, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 25 Января 2016 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KissFinder от 25 Января 2016 года, 12:54

А третий вариант: ВРУ для II категории (с "крестом" на вводе и ППУ)

А чем он от 2го отличаться будет?

Sim взбаламутил и пропал...

Инженер-электрик ( ? , Россия)

KissFinder

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 25 Января 2016 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 25 Января 2016 года, 13:01

Цитата: KissFinder от 25 Января 2016 года, 12:54

А третий вариант: ВРУ для II категории (с "крестом" на вводе и ППУ)

А чем он от 2го отличаться будет?

Sim взбаламутил и пропал...

Тем, что будут две распред. панели, запитанные с разных вводов, от которых будет питаться основная нагрузка, + ППУ с АВР, запитанная с двух вводов.

Схема ВРЩ 2 кат-Model.pdf
(21.35 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 131]

Проектировщик (Москва, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 25 Января 2016 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 25 Января 2016 года, 13:01

Sim взбаламутил и пропал...

Я ссылался на примечание к табл.5.1 СП31-110:
"Примечания:
1 Схемы питания противопожарных устройств и лифтов, предназначенных для перевозки пожарных подразделений, должны выполняться в соответствии стребованиями 7.8-7.10 настоящего Свода правил, независимо от их категории надежности". Тоесть для этих лифтов да-1 категория.
Но у нас в нашем здании нет по нормам лифтов для перевозки пожарных подразделений. И поэтому нужно смотреть пункт 2 Примечаний:
"2 В комплекс электроприемников жилых домов входят электроприемники квартир, освещение общедомовых помещений, лифты, хозяйственные насосы и др".
Которые электроснабжаются в зданиях такой этажности по 2-й категории.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 25 Января 2016 года, 14:23
(ссылка на это сообщение)

Жилые дома:
противопожарные устройства (пожарные насосы, системы подпора воздуха, дымоудаления, пожарной сигнализации и оповещения о пожаре), лифты, аварийное освещение, огни светового ограждения - I
Комплекс остальных электроприемников:
...

Заметьте, что конкретно в этом пункте этой таблицы не уточнено какие именно лифты, никаких пометок и сносок, т.е. следует считать, что все.

1-е примечание вообще по сути пустое (смысл сводится к "читай дальше внимательнее")
2-е в части питания лифтов противоречит 1 пункту таблицы (в принципе обычное дело для наших НТД). А если следовать Вашей логике, тогда и АО общедомовых помещений можно по 2 категории подключить

Особенно в сносках этой таблицы улыбает ссылка на существующую главу ПУЭ 7.12

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 25 Января 2016 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

Вот точно не знаю, но мне мыслится, что диспетчеризация и голосовая связь лифтов не имеют автономного источника...
Получается, что если потухнет 1 ввод при питании по 2 категории пассажир в обесточенном лифте обречен орать аки резанный, чтобы соседи его заметили

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines