[Никнейм]

6.9.15 Электроустановочные аппараты при открытой установке должны быть подключены через устройства защитного отключения.
Некорректное дублирование норм.

А если нетрудно, в первоисточнике как это требование выглядело?

[Vоlk]

Это искаженное пуэ про опасные/особо опасные/наружные установки, что еще более искаженный мэк. Просто, думаю, на такую формулировку хватило уважаемых авторов. Они же в Росэлектромонтаже знают чему всю страну научить как розетки правильно  с выключателями ставить

[Никнейм]

А как-то по-умному можно сформулировать мысль и официально попросить господ-регрессоров не использовать термин УЗО в своих творческих продуктах? Выключатель, управляемый дифференциальным током (ВДТ), как-то все-таки поточнее звучит.
Ведь по большому счету АВ тоже устройство, тоже отключает цепь и применяется в целях защиты... чем АВ не УЗО?) Предохранитель, кстати, тоже вписывается.

С натяжкой и электрошокер за УЗО принять можно

[Vоlk]

Харечко Ю.В. к предыдущим двум проектам вполне понятные замечания по терминологии направлял. Если он не отпишется здесь насчет аналогичного направления по проекту данного свода, придется писать чуть расширенее по терминам общим замечанием. Эх...время, как обычно, исчезающий ресурс...принято

[Егор 81]

Но, считайте что я принял ваше пожелание, подумаю как указать попрактичнее.

Лучше ссылкой, даже если с дополнениями!
Гост Р 50571.5.52-2011
Приложение А (обязательное). Способы монтажа
Таблица А.52.1 - Способы прокладки проводов и кабелей

[Роспроект]

Придирки?

6.2.8 Соединение самонесущего изолированного провода ВЛИ напряжением до 1 кВ сечением основных токопроводящих жил 25-240 мм2 следует производить в пролете - с помощью специальных соединительных зажимов.
добавить - В одном пролете допускается не более одного соединения на каждый провод

6.3.1.7 Кабели и провода необходимо прокладывать с запасом по длине, достаточным для компенсации возможных смещений конструкций здания и опор, на которых они расположены, температурных деформаций самих кабелей и проводов, а также в местах пересечения ими осадочных, температурных и антисейсмических швов.
С каким запасом 5, 10, 20%?

6.3.1.13 Прокладка кабелей и изолированных проводов сквозь строительные конструкции (стены, перегородки, перекрытия и др.)....
Насколько правомерно заставлять выполнять переходы через ВСЕ строительные конструкции в специальных проходных устройствах и в заделанных в строительные конструкции отрезках труб и коробов

6.3.5.2 Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.
Расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 200 мм.
Если я проектирую спортзал, с высотой потолков 4м, горизонтальные участки укладывать на отм. +3,800???!!!

6.3.5.6 Отверстия, предназначенные для электроустановочных изделий в стеновых панелях смежных квартир.....
Противоречит п.14.26 СП 31-110-2003

6.3.6.13 Соединять трубы в местах изгиба не допускается. Водогазопроводные трубы необходимо соединять при помощи муфт на резьбе при уплотнении подмоткой лентой ФУМ.
Только ФУМ?

[Павел-В]

А сказано в СП, что нужно при соеди

лоток: Открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней кабелей.

А лотки с крышкой уже не лотки?

4.2 Работы по монтажу и наладке электротехнических устройств следует производить в
соответствии с рабочими чертежами основных комплектов чертежей электротехнических
марок; по рабочей документации электроприводов; по рабочей документации
нестандартизированного оборудования, выполненной проектной организацией; по рабочей
документации предприятий-изготовителей технологического оборудования, поставляющих
вместе с ним шкафы питания и управления.

Всю жизнь наладка выполнялась по требованиям ПУЭ , т.е. по действующей НТД и программе испытаний, составленной подрядчиком совместно с заказчиком. Проектировщики (особенно смтечики проектных институтов) обычно плохо разбираются в перечне необходимых наладочных работ, так что упоминать только РД в отношении наладки некорректно.

4.3 Монтаж электротехнических устройств следует осуществлять на основе применения
узлового и комплектно-блочного методов строительства, с установкой оборудования,
поставляемого укрупненными узлами, не требующими при установке правки, резки, сверления
или других подгоночных операций и регулировки. При приемке рабочей документации к
производству работ надлежит проверять учет в ней требований индустриализации монтажа
электротехнических устройств, а также механизации работ по прокладке кабелей, такелажу и
установке технологического оборудования.

Это масло масляное. Общие рекомендации к монтажу. Зачем это здесь? Разве нет отдельных требований к написанию ПОС или ППР? Зачем требования по организации монтажа прописывать в ГОСТ. Если и прописывать, то только что-то отдельное, относящееся к монтажу ТОЛЬКО электрики. На этом замечании не настаиваю - ничего страшного, но глаз режет просто.

4.6 Окончанием монтажа электротехнических устройств является завершение
индивидуальных испытаний смонтированного электрооборудования и подписание рабочей
комиссией акта о приемке электрооборудования после индивидуального испытания. Началом
индивидуальных испытаний электрооборудования является момент введения
эксплуатационного режима на данной электроустановке, объявляемого заказчиком на
основании извещения пусконаладочной и электромонтажной организаций.

Индивидуальные испытания ведутся наладочными организациями, а не монтажниками. Монтажники не любят напругу давать на оборудование. Включать индивидуальные испытания в электромонтаж, это что-то новое.
Про эксплуатационный режим первый раз слышу. Больше 10 лет занимаюсь вводом объектов в эксплуатацию и ни разу не объявлял такой режим. Индивидуальные испытания проводятся подрядчиками, когда никакой эксплуатацией и не пахнет. Комплексные испытания уже можно отнести к началу эксплуатации, т.к. они проводятся уже совместно подрядчик/эксплуатация и после завершения комплексных испытаний объект передается эксплуатантам. Что-то сильно напутано в этом пункте.

4.8 Электромагнитная совместимость комплекса технических средств объекта должна
быть предусмотрена в рабочей документации.

Почему бы не дописать: "и проверена наладочной организацией". Очень плохо себе представляю, как проектировщик может в РД предусмотреть (при организации существующего процесса проектирования) электромагнитную совместимость. Обычно наоборот, желая выделиться, проектировщики пихают всякие частотники куда надо и не надо.

5.2 До начала производства работ на объекте должны быть выполнены следующие
мероприятия:
а) получена рабочая документация в количестве и в сроки, определенные подрядным
договором, заключенным в соответствии с ГК РФ, ч. 2, гл. 37 и Гражданским Строительным
Комплексом (ГСК);

ЧТО ЭТО? Даже гугл оказался бессилен. А употреблять необходимость использовать в своей деятельности ГК, причем только одну статью зачем? Т.е. остальные можно игнорировать чтоли?

[Vоlk]

Роспроект
Задача замечаний и предложений не придирки. а решение наболевших вопросов. исключение проблемных противоречий и пр.
6.2.8 - зачем добавлять, зачем ограничивать? не вижу плюсов
6.3.17 индивидуально может быть, ограничивать нельзя
6.3.1.13 да, для себя отмечал принято
6.3.5.2 в спортзале скрыто и плиты перекрытия? сомнительно. Да и 4 м - не проблемы. Но суть понял. подумаю
6.3.5.6  посмотрю
6.3.6.13 да, отмечал. принято

[Vоlk]

Егор 81
посмотрю

[Vоlk]

Всю жизнь наладка выполнялась по требованиям ПУЭ , т.е. по действующей НТД и программе испытаний, составленной подрядчиком совместно с заказчиком. Проектировщики (особенно смтечики проектных институтов) обычно плохо разбираются в перечне необходимых наладочных работ, так что упоминать только РД в отношении наладки некорректно.

конкретнее, пожалуйста. какой "действующей НТД"?

Индивидуальные испытания ведутся наладочными организациями, а не монтажниками. Монтажники не любят напругу давать на оборудование. Включать индивидуальные испытания в электромонтаж, это что-то новое.
Про эксплуатационный режим первый раз слышу. Больше 10 лет занимаюсь вводом объектов в эксплуатацию и ни разу не объявлял такой режим. Индивидуальные испытания проводятся подрядчиками, когда никакой эксплуатацией и не пахнет. Комплексные испытания уже можно отнести к началу эксплуатации, т.к. они проводятся уже совместно подрядчик/эксплуатация и после завершения комплексных испытаний объект передается эксплуатантам. Что-то сильно напутано в этом пункте.

это пережитки советского прошлого. Если это не ведет к явным конфликтам, то я бы не стал трогать. Но, подумаю

4.8 Электромагнитная совместимость комплекса технических средств объекта должна
быть предусмотрена в рабочей документации.

здесь бред. Явный. Для себя отмечал. Следует исключить - принято

ЧТО ЭТО? Даже гугл оказался бессилен. А употреблять необходимость использовать в своей деятельности ГК, причем только одну статью зачем? Т.е. остальные можно игнорировать чтоли?

принято

[Роспроект]

6.2.8 - зачем добавлять, зачем ограничивать? не вижу плюсов

Если не ограничить, то фактически пролет можно собирать из кучи кусков

[Павел-В]

конкретнее, пожалуйста. какой "действующей НТД"?

Тут я затрудняюсь перечислить всю действующую НТД. С ПНР всегда ситуация темная. Желательно бы взамен главы 1.8 ПУЭ разработать общий и обязательный для всех документ на организацию и состав ПНР. Для Газпрома или Транснефти или каких-нибудь РАО ЕЭС существуют свои перечни ПНР с учетом своей специфики. Например, СТО Газпром 2-3.7-509-2010, СТО НОСТРОЙ 2.24.91-2013 и т.д.  Т.е. основные работы ПНР перечислены в ПУЭ главе 1.8, затем нужно учитывать требования заводов-изготовителей, затем требования дополнительно учтенные в договоре на ПНР. Я бы так сформулировал. И желательно бы упомянуть, хотя бы рекомендательно, необходимость оформления согласно требованию ВСН 123-90.

я бы не стал трогать.

Что за эксплуатационный режим? Каким документом он регламентирован? Что следует после его введения? Есть до сих пор действующий СНиП 3.01.04-87, в котором описан процесс ввода объектов в эксплуатацию, как-то с ним нужно гармонизировать требования норм и разбиения на этапы ввода. Зачем плодить новые сущности?

5.7 Изоляторы  и  линейная  арматура  должны  отвечать  требованиям  соответствующих
государственных стандартов и технических условий. При их приемке следует проверять:  
наличие паспорта  предприятия-изготовителя  на  каждую  партию  изоляторов  и  линейной
арматуры, удостоверяющего их качество;  

А вот буржуи, продукцию которых любят использовать нынче, ни про какие паспорта на продукцию не слышали. И каждый раз возникают вопли и ругань по этому поводу - ТН требует, а подрядчики или снабженцы руками разводят - ну нет в природе паспорта на импортный изолятор, хоть ты тресни. Может как-то формулировку смягчить по этому поводу.

5.11 Для крупных и сложных объектов с большим объемом кабельных линий в тоннелях,
каналах и кабельных полуэтажах, а также электрооборудования в электропомещениях в проекте  
организации строительства должны быть определены меры по опережающему монтажу (против
монтажа  кабельных  сетей)  систем  внутреннего  противопожарного  водопровода,
автоматического пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации, предусмотренных
рабочими чертежами.  

Не понятен смысл данного пункта. Где граница между обычным объектом и объектом с большим объемом кабельных линий? Это раз. В чем смысл опережающего монтажа систем ВПВ, АПТ и АПС? Никто не даст их запускать. Датчики АПС во время монтажа закрывают герметично, иначе забьтся пылью во время монтажа, даже если кому-то в голову взбредет их поставить. При протяжке их тоже могут повредить, также как и водопровод пожаротушения. Во время монтажа запитать для нормального функционирования АПС, АПТ не представляется возможным, т.к. еще идет монтаж. А кто деньги будет за ЭЭ платить? Какое-то благое пожелание, которое выполнить не представляется возможным, особенно в отношении АПТ  и АПС. ВПВ - еще куда ни шло, но требование об опережающем монтаже ВПВ должно быть где-то в ГОСТ-е на монтаж водопроводных сетей, а никак не у электриков. Это два.

[Павел-В]

5.13 В  зданиях  и  сооружениях  ... проложены снаружи и внутри зданий и сооружений
предусмотренные рабочими строительными чертежами асбестоцементные трубы и патрубки и
трубные блоки для прохода кабелей. 

Почему обязательно асбестоцементные? Это слово лучше убрать.

[Дмитpий]

Кстати, по новому ГОСТ 31416-2009 асбестоцементные трубы заменили на хризотилцементные.

[Павел-В]

5.21 Трассы  для  прокладки  кабеля  в  земле  должны  быть  подготовлены  к  началу  его
прокладки в объеме: из траншеи откачана вода и удалены камни, комья земли, строительный  
мусор; на дне траншеи устроена подушка из разрыхленной земли; выполнены проколы грунта в
местах  пересечения  трассы  с  дорогами  и  другими  инженерными  сооружениями,  заложены
трубы; подготовлены материалы для защиты кабеля от повреждения в местах частых раскопок
(кирпич, железобетонные плиты и др.).
После прокладки  кабелей  в  траншею  и  представления  электромонтажной  организацией
акта на скрытые работы по прокладке кабелей траншею следует засыпать.  

Желательно бы указать, что необходимо предусмотреть резервные трубы в количестве 10%, но не менее одной.
Траншею нужно засыпать после завершения съемки проложенного кабеля геодезистом и составлении плана фактической прокладки кабеля (исполнительной схемы). Часто засыпят, а потом геодезисты  "на глаз" определяют глубину прокладки кабеля после засыпки. Акт на скрытые работы по прокладке кабелей, согласно ВСН 123-90, называется АКТ осмотра кабельной канализации в траншеях и каналах перед закрытием.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Александр ЭОМ]

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Александр ЭОМ

Сегодня в 12:14

Подключение вентиляторов дымоудаления

автор: Gizmo zx

Сегодня в 11:38

Ячейка КРУ К-IIIУ 1965 года. Техническая инф...

автор: Space Cat

Сегодня в 09:02

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

[908]

Сейчас на форумах: гостей - 908, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: doctorRaz, Александр ЭОМ, Evdbor, Валерий 91, УЦ РЕСУРС, Мерк Иван, ИК, Gizmo zx, Ne-rylut