[Vоlk]

Эти замечания можно оформить отдельно, хотя бы (в виде вопросов) с целью оградить основные замечания по существу СП31

например, как? Предложи в общих словах, а я оценю здесь же со стороны противника-коллег в моем понимании (т.е. со стороны наших заклятых друзей-нормотворцев)

[Егор 81]

например, как?

1.Почему в СП31 никак не отражены нормы Правил о тех присоединении?
2. Как проектировать ЭУ в случае когда Правила позволяют использовать Pобщ=Р1+Р2+Р3?
3. Согласно типовой заявке на присоединение классы напряжений установлены 0,4 , 6, 10кВ. Однофазное подключение 0,23кВ теперь не реализуемо?
4. С учетом требования к ПЕН из 50571.3

Из Гост Р 50571.3-2009
411.4.1 В системах TN целостность заземления электроустановки зависит от надежного и эффективного соединения PEN или РЕ проводников с землей. Если заземление предусмотрено от распределительной электрической сети (коммунальной), то соответствие необходимым условиям, внешним по отношению к электроустановке, является ответственностью оператора распределительной электрической сети.
Примечание 1 - Примеры условий включают в себя:
Присоединение PEN-проводника к земле в нескольких точках и прокладку его таким способом, чтобы вероятность обрыва PEN-проводнике была минимальной:Rb/Re<=50/(U0-50)

Праверно ли настаивать на TN-C-S(TN-S) если сетевые орг. это не исполняют,СП31 им не указ, да и прояснить ситуацию вообще то проблематично? Если это требование действительно не исполняется, что предлагает СП31 в этом случае не смотрел.

Пока все.

[Vоlk]

На все вопросы  - Потому что Правила находятся вне рамок Закона о Техрегулировании. И просто так не возразишь. Не судебные же тяжбы здесь вести.
Дополнение по п. 2 - думаю, подобные случаи вообще не подлежат экспертизе  (как объекты малой мощности) не имеет смысла рассматривать вообще в Сп 31. Работы, не подлежащие никакой экспертизе можно проектировать формально по любым документам
По п.4 вопрос неприятный, но он так и отражает реалии нынешние - ни кто ни за что не отвечает. Обязать кого-либо за что-либо отвечать какими-то Сп 31 нереально.
PS Так же в настоящее время идет вроде как планомерное наведение порядка в строительных нормах (в РФ), в частности предлагается любые своды правил отменять, если в  течение трех лет по ним не будут разработаны национальные стандарты или строительные нормы. Строительные нормы предполагаются к замене всего сегодняшнего многообразия. "Добровольность" фактически должна уйти, а минстрой предполагается наделить правом вето по отношению к иным министерствам (в нормообразовании). Что будет - посмотрим. Иначе говоря с такими перспективами сейчас что-то пытаться навязать сетевикам - нет шансов, мне кажется. Там и так сплошное сталкивание лбами ожидается... может я и совершенно неверно оцениваю ситуацию, конечно...Но подводя итог - к сожалению, Егор, я не вижу перспектив у твоих без сомнения значимых вопросов в пределах рассмотрения данного свода

[Олега 777]

Запрещается навязывать заинтересованному в технологическом присоединении лицу услуги, не предусмотренные настоящими Правилами.

Настоящим Правилами п.25(1) предусмотрено, что требования к приборам учета (их функции) должны быть указаны в технических условиях для заявителей.
Правилами предусмотрено ограничение режима потребления электрической энергии, которое вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
б) нарушение своих обязательств потребителем, выразившееся в:
-подключении потребителем к принадлежащим ему энергопринимающим устройствам электропотребляющего оборудования, повлекшем нарушение характеристик технологического присоединения, указанных в документах о технологическом присоединении;
Если полное ограничение возможно выполнить на стороне ЭСО, то частичное ( к примеру, для группы ЭП ) только на стороне потребителя.
Автоматическое включение при снижении нагрузки  потребителю даже выгоднее - решение вопроса о снятии ограничения "вручную" может затянуться.
Стоимость отдельно функции ограничения мне неизвестна, но на фоне уже навороченного.. мелочь.

Резон в целом. Сетевая организация не принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии больше, чем "максимальная мощность" - наибольшая величина мощности, определенная к одномоментному использованию энергопринимающими устройствами (объектами электросетевого хозяйства) в соответствии с документами о технологическом присоединении и обусловленная составом энергопринимающего оборудования (объектов электросетевого хозяйства) и технологическим процессом потребителя". Если некоторые потребители будут упорно превышать - погаснут все - понятие "пропускная способность электрической сети" не резиновое. Пусть лучше гаснет (на время) виновник.

125А.

Что, по 125 А каждому на ввод ? или каждому по 80 не менее ?

Но их применение допустимо только при согласии заявителя, считай что их нет.

Они прописаны в технических условиях. При этом функция контроля прописана и в Правилах. Про ограничение смотри выше. Ты себе как вообще-то ограничение представляешь технически, поясни ?

Есть счетчики (копеечные) не предназначенные для АСКУЭ, их обычно и пытаются покупать.

Согласно Правилам при технологическом присоединении ты обязан поставить счетчик с функциями указанными в технических условиях. "Пытаться покупать ..копеечные" ты можешь, но сие контрпродуктивно.

Как проектировать ЭУ в случае когда Правила позволяют использовать Pобщ=Р1+Р2+Р3?

Егор, где ты усмотрел такую возможность ? Я тебя просил указать на источник - справочник по ЭС, какой-то учебник, РД.. - ну хоть что-то. Пока тишина.. Везде 15%. А у тебя сколько ? При такой комфортной для потребителя равномерности какие сечения кабелей будут ? А ведь питающие линии все чаще хозяйские - заказчика. В этом месте ПЕРЕРАСХОД уже не волнует ?

[Егор 81]

Vоlk, Со всем согласен при условии рассмотрения СП 31 для сетевиков, но СП 31 прежде всего для заявителей. Это существенный момент. это моё личное мнение

б) нарушение своих обязательств потребителем, выразившееся в:
-подключении потребителем к принадлежащим ему энергопринимающим устройствам электропотребляющего оборудования, повлекшем нарушение характеристик технологического присоединения, указанных в документах о технологическом присоединении;

Превышения 15кВт нет, поэтому доказать тут что то будет не реально.

Сетевая организация не принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии больше, чем "максимальная мощность"

Об этом и речь, но заявитель не обязан 15кВт распределять их равномерно поэтому может 15кВт взять хоть по 1 из фаз без превышения общей мощности, следовательно 3х5кВт (при АВ 25А) это не соответствует НПА.

каждому по 80 не менее ?

Вплоть до такого. Кому то естественно хватает 25, кому то 32 и т.д. Сетевая орг со своей стороны вправе поставить устройства контроля для особо проблеммных заявителей с фиксированием превышения и далее решать проблему в суде.

Они прописаны в технических условиях.

Это запрещено, поэтому не соответствует Правилам и требование ничтожно.

Ты себе как вообще-то ограничение представляешь технически, поясни ?

Правилами предусмотрен лишь контроль, а не ограничение. Так себе это и представляю.

Согласно Правилам при технологическом присоединении ты обязан поставить счетчик с функциями указанными в технических условиях.

Таких требований Правилами не предусмотрено.

Егор, где ты усмотрел такую возможность ?

В Правилах, а так же в функциях ОМ и счетчиках.

Я тебя просил указать на источник - справочник по ЭС, какой-то учебник, РД.. - ну хоть что-то.

Руководство ОМ 630 , п.1.3 устраивает или вот ?

В этом месте ПЕРЕРАСХОД уже не волнует ?

Перерасхода нет, выбор сечения определяется исходя из I, а не Р.

[Vоlk]

Всем
Сводка  отзывов с замечаниями и предложениями по СП 31-110 отправлена сегодня (приложена).
В отличие от НИИСФ (которым отправлял  сводку по СП 52.13330), Росэлектромонтаж телефоны не берет, поэтому подтверждения получения не было.  Сводки в обеих случаях направлялись как по адресам, указанным на сайте Росстандарта, так и в виде вложения к электронной форме обращения по публичному обсуждению на сайте Минстроя. Однако учитывая сегодняшние реалии чиновничьей бюрократии, эти меры не гарантируют как учета замечаний в той или иной форме, так и ответа по существу.
Поэтому дополнительно направил официальное электронное  обращение с просьбой предоставить ответ по существу каждого пункта сводок (по обеим сводкам)  по форме «открытое правительство», на которое, в соответствии с положениями законодательства в части госуслуг, должен предоставляться официальный ответ. Адрес формы
http://www.minstroyrf.ru/openworld/#contacts

Ю.В. Харечко
По адресу Alena.Rozhkova@minstroyrf.ru (на которое вы направляли замечание) отсылаются оперативная информация и обращения не регистрируются в системе документооборота. Иначе говоря, информация, направленная по данному адресу, не обязательно будет учтена.

[Олега 777]

Превышения 15кВт нет, поэтому доказать тут что то будет не реально.

Да ладно, максимальный уровень за нужный период считывается с журнала счетчика. Ограничитель мощности - не АВ с разбросом +/- км, сработает как запишешь.

Об этом и речь, но заявитель не обязан 15кВт распределять их равномерно поэтому может 15кВт взять хоть по 1 из фаз без превышения общей мощности, следовательно 3х5кВт (при АВ 25А) это не соответствует НПА.

Сетевая организация принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии с условиями, определенными и для стороны потребителя. В противном случае, как уже указывал Volk, невозможно проследить групповые графики нагрузки, избежать перекоса и как следствие необоснованно увеличивать (около 3 раз !) сечения ЛЭП, коммутационного, защитного и прочего оборудования РУ-0,4, трансформаторов. Т.е. все плюсы трехфазной системы коту под хвост.

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 00:45
"каждому по 80 не менее ?"

Вплоть до такого. Кому то естественно хватает 25, кому то 32 и т.д.

А почему не вплоть до 125 "бытовухи", скажем "а на развитие" ? Чистой воды прожектёрство без технического обоснования.

Цитата: Олега 777 от Сегодня в 00:45
"Они прописаны в технических условиях".

Это запрещено, поэтому не соответствует Правилам и требование ничтожно.

Это твое личное мнение. Я тебе уже писал: сетевая организация не принимает на себя обязательства обеспечить передачу электрической энергии больше, чем "максимальная мощность". Подписывая документы о технологическом присоединении (договор), потребитель обязуется не "употреблять" более указанной в нём величины "максимальной мощности", определенной к одномоментному использованию энергопринимающими устройствами. Таким образом, выход "за рамки" - вне закона. Правила не обязывают сетевую организацию повышать "пропускную способность электрической сети" в угоду нарушителям условий договора. Поэтому установка ограничителя мощности вполне правомерное мероприятие и вполне эффективное. Такой ограничитель мощности в принципе не ограничивает потребителя в рамках до максимальной мощности, никакого права не ущемляет.

Правилами предусмотрен лишь контроль, а не ограничение. Так себе это и представляю.

Про ограничение, которое имеешь ввиду, см.абзац выше.
В этом же месте я спрашивал совсем про другое ограничение (согласно НПА). Ты не понял.

Таких требований Правилами не предусмотрено.

См.п25(1). Там не сказано, что "требования к приборам учета определяет Егор" (как потребитель). Это уж точно.
Этак ты разовьешь идею и заявишь, что счетчик служит для учета энергоснабжающей организацией ейной ЭЭ, пусть у себя счетчик и ставит. Заодно и трансформ.тока. И коммутационный вводной аппарат, который для замены. Всё, что под пломбами - долой !

В Правилах, а так же в функциях ОМ и счетчиках.

Руководство ОМ 630 , п.1.3 устраивает или вот ?

Егор, ты совсем не обратил внимание, что я просил представить. Ссылаться на "руководство ОМ" - это не серьезно, возможности девайса не определяют возможности питающей сети. Как и сумма мощностей потребляемых отдельными фазами.

Перерасхода нет, выбор сечения определяется исходя из I, а не Р.

 При мощности потребления по одной фазе в три раза большей у тебя ток как бы и не увеличивается ? Это ты как электрик или как заказчик говоришь ?

[Vоlk]

Олега и Егор
Предлагаю вам по данному вопросу создать отд тему, дабы не забивать основную тему. Тяжело потом будет читаться сообщения по существу обсуждаемых вопросов темы

[Олега 777]

Хорошо. Согласен, отклонение затянулось.

[Y. Kharechko]

Ю.В. ХаречкоПо адресу Alena.Rozhkova@minstroyrf.ru (на которое вы направляли замечание) отсылаются оперативная информация и обращения не регистрируются в системе документооборота. Иначе говоря, информация, направленная по данному адресу, не обязательно будет учтена.

По этому адресу были отправлены замечания с целью информирования. Росэлектромонтаж не способен сделать качественный документ, о чём свидетельствует проект СП. Получим очередную халтуру.

СП 31-110 распространяется на электроустановки зданий, а не на их подключение к сетям, которое регулируют правовыми документами. Поэтому "обсуждение" подключения, особенно с перекосами нагрузки нужно удалать из темы.

[Олега 777]

СП 31-110 распространяется на электроустановки зданий, а не на их подключение к сетям, которое регулируют правовыми документами. Поэтому "обсуждение" подключения, особенно с перекосами нагрузки нужно удалать из темы.

Согласен, ходы записаны, можно чистить.

[Роспроект]

ВсемСводка  отзывов с замечаниями и предложениями по СП 31-110 отправлена сегодня (приложена).

Volk п.15.15
В целом согласен с тобой, но как быть если у нас подвесной потолок из ГВЛ
кабели не подвергаются опасным факторам пожара/ОФП при локальном пожаре в первоначальный момент времени, так же при местном возгорании кабеля продукты горения не выходят наружу)

При условии что источник огня за подвесным потолком

[Vоlk]

Роспроект
В части сменяемости:
Если потолок проходной (за ним сделаны мостки) - твой вопрос отпадает (о нем речь и не шла);
Если потолок вскрываемый (Армстронг и пр.) - твой вопрос отпадает (не имеет смысла делать сменяемость);
Если потолок нескрываемый, т.е. имеет место декоративная неразборная конструкция - делаем сменяемую проводку.
Я об этом написал.
В части рассмотрения скрытой/открытой
Если потолок огнестойкий (теоретически, такие существуют, практически не видел) - имеем преграду с нормируемым пределом огнестойкости и гарантированно герметичный, то, действительно, это классическая скрытая проводка. Этот вопрос не рассматривался, потому что необходимость нормированных по огнестойкости потолков  в нормах не зафиксирована.
Если потолок не нормирован, не проходной, то проводка должна быть сменяемой, но рассмотрение как скрытой весьма условно если имеется сообщение с объемом помещения по дыму и ОФП. Но, в принципе, никаких особых возражений считать подобные случаи скрытой не вижу. Это-то не проблема. Главное прекратить безобразие с Армстронгом и т.п. ...
В чем вопрос?

[Vоlk]

PS ты не забывай еще о требованиях СП 5.13130 по прокладке за подвесным потолком. Металл короба, апс, при необходимости АУПТ.

[Никнейм]

  По поводу конфликта СП31-110 и Правил о тех. присоединении (да и логике сетевиков) при подключении по 0,4кВ...
  Какое-то время назад уже поднимал этот вопрос на форуме, но вменяемого решения найти не удалось
  Согласно СП31-110 п.6.10 (действ. ред.) (7.1.10 тек. ред.) расчетная мощность жилого дома определяется по формуле (6). Когда дом небольшой, ввод один (одна взаиморезервируемая пара), то с ним все ясно и понятно, вопросов никаких не возникает. Но вот стоит появится 2ум и более вводам на один тот же дом и ситуация становится странной.
  С одной стороны, проектировщик обязан следовать СП31-110 и формуле (6) при подсчете нагрузки, применяя понижающий коэффициент одновременности для ВСЕХ квартир сразу, для всего силового оборудования разом (особенно лифты), а с другой стороны при согласовании раздела ЭС сети для одного и того же дома просто "тупо" складывают мощность по вводам и требуют либо привести мощность путем уменьшения (с последующим снижением уставок АВ) в соответствии с ТУ или оплатить дополнительные киловатты.
  При этом всем сети в соответствии с правилами о тех. присоединении оперируют понятием "максимальная мощность", а проектировщик в соответствии с НТД наделен лишь понятием "расчетная мощность", которая, как я понимаю, подразумевает, что фактическая мощность может кратковременно (минуты) может быть выше расчетной, что есть норма (банально: три лифта действуют одновременно).
6.9 Мощность резервных электродвигателей, а также электроприемников противопожарных устройств и уборочных механизмов при расчете электрических нагрузок питающих линий и вводов в здание не учитывается, за исключением тех случаев, когда она определяет выбор защитных аппаратов и сечений проводников.
Однако следуя понятию максимальной мощности, при наличии в жилом доме дымоудаления и пожарных насосов их нагрузку необходимо учитывать в заявке на подключение, что на начальной стадии проектирования имеет допуски +- километр, что, в свою очередь, ведет к переплате за подключение, усугубляющую и без того плачевное положение дел в сфере жилищного строительства (это моё личное мнение)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Space Cat]

Ячейка КРУ К-IIIУ 1965 года. Техническая инф...

автор: Space Cat

Сегодня в 09:02

Управление освещение коридоров. Многоэтажный...

автор: Рафаэль 2015

Вчера в 21:54

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

[942]

Сейчас на форумах: гостей - 942, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Dmitriy52nnov, Госсть, УЦ РЕСУРС, Horizont, Ernaton, Vudi, Александр 156, Mav, Андрей 37